Путь духовного пробуждения... |
 476 | Mamy blue | 4/19/2006 9:40:53 AM | Страшная курица --> (475) Выдвигаю в качестве аргументов.. "Errare humanum est" (человеку свойственно ошибаться) и слова Сократа из "Диалогов Платона": ".. так как, конечно, мы сейчас состязаемся не для того, чтобы одержала победу моя или Ваша точка зрения, я полагаю, мы оба должны бороться за истину".
Теперь жду.. обоснование неверности суждения Вашего оппонента.. пока Вы этого не сделаете, я буду считать Ваше обращение к ней излишне эмоциональным ..и неподкреплённым здравым сужднением, т.е. голословным.
Говоря, "не так ли" Вы заранее ставите меня в положение, обязывающее выбирать одно из двух. Вопрос задан, и к чему спрашивать эмоциональную его окраску? Тянете время? "Почему должно быть больно".. я считаю Вас живым и здоровым, т.е. способным на адекватную реакцию.. когда звучат слова, "профнепригодность", "полный ноль".. Для этого надо быть либо самому непригодным к диалогу, либо экспертом в области знаний оппонента.
Ваш нравственный облик.. я не гадаю. Но, возможно, что-то выкристаллизуется.. в процессе беседы.
|
 475 | Страшная курица | 4/19/2006 9:03:24 AM | Mamy blue --> (474)
Ты ведь необъективен по определению.
Плиз, это определение в студию :) Увы.. Пока вы его не выложите, у меня даже не будет повода согласиться с вашими словами :) Увы :)
Но самому не больно людям резкие вещи говорить?
А почему мне должно быть больно? Вам нравится этот вопрос, не так ли? :) Какой из него можно нарисовать мой нравственный облик! :) Мммм! Рисуйте, не стесняйтесь.. Только не забудте перед этим задать хотя бы себе вопрос: а мне не больно за тех людей, которых обманывают? Которым, набивают мозги мусором?
|
| 474 | Mamy blue | 4/19/2006 1:41:44 AM | Страшная курица --> (457) я понимаю, зубастость, хищничество. Но самому не больно людям резкие вещи говорить? Ты ведь необъективен по определению. И такой же по сути!
|
| 473 | Сокар | 4/18/2006 8:34:25 AM | Mythos --> (469)
--> вы не признаете древней мудрости и предпочитаете "изобретать велосипед"?
да... вы знаете, а раньше думали, что Земля плоская и стоит на трех китах... и это тоже было "древней мудростью"... ну и где теперь эта черепаха с тремя китами на спине? уплыла? :)))))
|
| 472 | Страшная курица | 4/18/2006 8:01:40 AM | МартовскаяКиска --> (468)
1) Почти согласен - реклама - да.. Для добычи денег - да.. Но! Для серьезных исследований рекламные акции проводятся по другому :)
2) Тут не согласен. По мимо того, что истина в споре умирает :) Могу сказать, что инициализация научной дискуссии делается иначе - через журналы, доклады на конференциях, личные обсуждения. Иначе, скорей всего, получится слишком бестолково.
Mythos --> (470)
А ты сравни длины волн звуковых колебаний и электромагнитных :) А так же их интенсивность :)
|
 471 | Mythos | 4/18/2006 2:13:54 AM | МартовскаяКиска --> (465) Хм... а о какой энергии вы говорите? :)
|
| 470 | Mythos | 4/18/2006 2:12:53 AM | МартовскаяКиска --> (466) Скажу больше: эл.-магнитные поля и гравитация - тоже волны. :) Толку-то...
|
| 469 | Mythos | 4/18/2006 2:09:52 AM | МартовскаяКиска --> (464) А вы не признаете древней мудрости и предпочитаете "изобретать велосипед"? 8)
Как вы считаете, смодете ли вы в течении своей жизни обрести многотысячелетний опыт? :)
|
| 468 | МартовскаяКиска | 4/17/2006 8:17:40 PM | Страшная курица --> (463) такие заключения публикуются с двумя целями:
1) реклама - т.к. для серьёзных исследований нужны деньги.
2) попытки узнать что-то в ответ: в споре рождается истина..
|
| 467 | МартовскаяКиска | 4/17/2006 8:13:31 PM | Страшная курица --> (458) )))
|
| 466 | МартовскаяКиска | 4/17/2006 8:10:58 PM | Mythos --> (456) а там не говорилось о том. что звук - волна , а любая поверхность изменяется под действием волны (в том числе и вода)? я читала научные статьи и про освящение воды. проводили эксперименты с колокольным звоном и без - без звона эффект был другой..
|
| 465 | МартовскаяКиска | 4/17/2006 8:07:36 PM | Mythos --> (455) у мыслей энергия от людей их думающих. но энергия больше. чем чаще и активнее человек думае мысль. при произнесении вслух, написании - наибольшая..
|
| 464 | МартовскаяКиска | 4/17/2006 8:03:59 PM | Mythos --> (449) иметь представления о добре и зле? тоесть: слепо доверять сказанному и не иметь возможности выбирать? - замечательное предложение! вы себя тогда к чему относите? и что с вами прикажете делать по этой вашей же схеме?
))))
|
| 463 | Страшная курица | 4/15/2006 4:01:44 PM | Mythos --> (460)
Назови мне ученых физиков и прочих, которые верят, что волеизъявление или вера может воздействовать на другие объекты на расстоянии?
Я за пример не сойду? :)
Во вторых, слишком слаба эта воля или вера у людей, чтобы побочный эфект получился.
Лукавишь :) Вера понятие дискретное :) Либо она есть, либо ее нет.. У меня вот леветировать не получается, а кое-какие вещи иду на ура.. Так слаба моя вера или где? :)
В фильме говорилось и о других экспериментах, где воздействие было магнитными полями, т.е., без непосредственного участия человека.
Фильм я не смотрел, но как экспериментатор знаю, что установку включает человек :) Он же анализирует ее работу :)
то здесь уже можно предположить о наличии у воды эффекта памяти.
Вопрос в том что имено она помнит :)
В общем, об преднамеренном оболванивании, тем более со стороны ученых, тут говорить не стоит.
Преднамеренного может быть нет.. Но претензиозность судя по всему есть - то, что ты описываешь называется предварительный сбор информации. И на данном этапе не может быть никаких сенсаций - происхождение вываливающейся информации на экспериментатора совершенно неизвестно. Никакой уважающий себя ученый не будет делать смелых заключений на основе даже не сырых данных - предданных!
|
| 462 | Mythos | 4/14/2006 3:09:52 PM | *Ирина* --> (459) Ирин, а при чем тут мысли? :))
Попробуй ответить еще раз, только соблюдая одно условие - не думая... :)
|
| 461 | Mythos | 4/14/2006 3:05:54 PM | Страшная курица --> (458) гы... =)))
Интересно, каким был бы результат, если опросу подверглись бы жители Москвы?... :)
|
| 460 | Mythos | 4/14/2006 3:03:21 PM | Страшная курица --> (457) "Давай я предложу тебе следующую модель - на рис действовала не только сама вода, а еще и воля (вера) экспериментатора."
Ну, это я и сам предусматриваю... :) Нижние реплики смотри. :)
А говорил в контексте фильма.
По поводу оболванивания и пр., а так же действия воли (веры). :) Назови мне ученых физиков и прочих, которые верят, что волеизъявление или вера может воздействовать на другие объекты на расстоянии? =) Джазер такого сразу бы назвал псевдоученым... ;)
Во вторых, слишком слаба эта воля или вера у людей, чтобы побочный эфект получился. Некоторое воздействие может быть, если человек специально будет сосредотачиваться на объекте. А так, случайно, во время эксперимента - врядли...
В фильме говорилось и о других экспериментах, где воздействие было магнитными полями, т.е., без непосредственного участия человека.
"Я боюсь ничего сверхестественного тут и в помине нет. Я не претендую на истинность, но на мой взгляд стоит копать в следующем направлении - сотовые структуры + понимание того, что звук это акустические колебания, тобишь переодические воздействия. А музыка это звук с определенной структурой :)"
Ну, про колебания понятно, но... если бы замораживали непосредственно при воспроизведении - это другое дело. А вот если после того, да еще учитывать, что некоторые звуки продолжают происходить в комнате (лаборант ходит, оборудованием пользуется), то здесь уже можно предположить о наличии у воды эффекта памяти. :)
Японец этими экспериментами занимается давно, наши и американцы - не знаю сколько. Про рис - это как раз эксперимент японского профессора.
Если ты видл фильм, то может быть заметил каким путем пошли наши ученые?
В общем, об преднамеренном оболванивании, тем более со стороны ученых, тут говорить не стоит.
|
| 459 | *Ирина* | 4/14/2006 3:02:39 PM | Mythos --> (455)
Хороший вопрос...всегда меня интересовал.)
Могу лишь пофантазировать...Поскольку не только хорошие мысли могут находить воплощение, но и плохие. Пожелал человеку зла - оно и сбылось. Это к примеру...Т.е. человек, чьи мысли реализовываются находится в состоянии, когда он является как бы проводником дополнительной энергии. Он находится в неком...как назвать не знаю...состоянии, когда его организм способен перенаправлять или концентрировать энергию извне.
В жизнеописаниях Святых , которые совершали много доброго для людей, можно видеть такое же...происходит воздействие за счет дополнительной энергии.
Возможно, я пытаюсь разглядеть не совсем те что нужно звенья одной цепи...)
Когда работаешь над собой, ну, например, пытаешься самой себе доказать и объяснить, что уныние грех...пытаешься искореннить это в себе...Я взяла пример от балды...произвольный.) И когда это наконец становится нормой твоей жизни - ощущаешь огромный прилив энергии, радости. Когда я стала крестной матерью девочки по просьбе ее родителей, отпуская меня, священник обратился ко мне со словами суть которых была в том, что я совершила хорошее дело и сама это почувствую. Я тогда точно не поверила...)) А все именно так и получилось.
Поэтому...возможно...)))...ща фантазеркой обзовут!!))...люди обладают способностью наделять энергией свои мысли...но сейчас это удел избранных, возможно потому что люди пошли техногенным путем развития, а не путем развития духовности...
Ну, это я так думаю.
|
| 458 | Страшная курица | 4/14/2006 9:18:39 AM | Mythos --> (456)
Анекдоты о репрезентативных выборках:
По данным социологического опроса, самой выдающейся мировой достопримечательностью является Статуя Свободы. На первое место ее поставили 90 процентов опрошенных, что позволило ей намного опередить и египетские пирамиды, и Эйфелеву башню. В опросе приняли участие 10 тысяч жителей Нью-Йорка разных возрастов и социальных групп. Статистическая погрешность составляет не более 2 процентов.
По данным опроса 100% людей пользуются Интернетом, опрос проводился на сайте opros.ru
|
| 457 | Страшная курица | 4/14/2006 9:10:07 AM | Mythos --> (456)
Паш, ты не знаешь специфики научной деятельности.. То что тебе простительно, в устах Ирины говорит о ее профнепригодности.. Полной! Из ее слов следует, что как исследователь она полный ноль..
Например, одному сосуду с водой сказали хорошие слова, другой подвергся "обруганию", на третий никакого воздействия не приозводилось. Во все три сосуда насыпали рис. Через несколько дней в первом сосуде рис остался белым, по втором почернел, а в третьем начал подгнивать (там по моему плесень появилась).
Давай я предложу тебе следующую модель - на рис действовала не только сама вода, а еще и воля (вера) экспериментатора. И она собственно определяла эффект - человек желает, пусть и подспудно -> реализация. От этого влиания хоть как-то отстранялись? Если нет -> эксперимент - некоректен. Следовательно результат этого эксперимента ни о чем не говорит.. Он [результат] просто бесполезен. По прямому назначению, естественно. Его конечно можно использовать - например, как в данном случае, для оболванивания плохо понимающих суть дела людей.
Примеры таких "доказательств" встречаются повсеместно - возмем те же вопли с требованием запретить разговоры по сотовому за рулем машины - берут непрезентативную выборку и пытаются по ней сделать какие-то выводы. Естественно получат белиберду.. То, что причина повышения аварийности несколько другая никого не волнует - главное убедить кого нужно в чем нужно.
Он включал определенную музыку воде (а так же молитвы, произносились имена и т.п.), после этого замораживал ее и изучал под микроскопом кристалы льда.
Я боюсь ничего сверхестественного тут и в помине нет. Я не претендую на истинность, но на мой взгляд стоит копать в следующем направлении - сотовые структуры + понимание того, что звук это акустические колебания, тобишь переодические воздействия. А музыка это звук с определенной структурой :)
|
| 456 | Mythos | 4/14/2006 2:34:04 AM | Кайман, я продолжу немног здесь. А то в "христианстве" несколько иная тема.
Один из опытов японского профессора был как раз о том, о чем говорит Ирина.
Он включал определенную музыку воде (а так же молитвы, произносились имена и т.п.), после этого замораживал ее и изучал под микроскопом кристалы льда. При этом, после классической музыки, некоторых имен, молитв кристалы имели ярковыраженную симметричную форму (наподобии снежинок); а после тяжелого рока и т.п. - хаотичную.
В фильме рассказываось еще о некоторых опытах. Общий смысл заключается в том, что у воды есть эффект памяти.
Т.е., при разных воздействиях она как будто "заряжается" "негативной" или "позитивной" энергией, в зависимости от воздействий. Если вода, на которое было воздействие "позитивной энергии", попадает в почву и питает растение, попадает в органзм человека или в организм животных - она благотворно действует.
В фильме высказываются гипотезы, но ответов у ученых пока нет. Ваш вопрос: "чем отличается святая вода от другой?" - пока не имеет научного ответа, кроме полученного эксперементально - воздействием на нее.
|
| 455 | Mythos | 4/13/2006 4:12:41 PM | Чтобы не путать, задам один вопрос: откуда у мыслей энергия?
|
| 454 | Mythos | 4/13/2006 4:09:20 PM | *Ирина* --> (453) Ирин, мысль - это образ, форма. Она обладает не большей энергией чем любая другая форма. Я столько раз рассказывал, что действительная "движущая", или как говорят "творческая сила" - это дух человека. Каково его состояние, такое и будет воздействие... и нникакой мыслью или (тем более) словами о "благих деяниях" этого не прикроешь.
Потому и одна и та же молитва, прочитанная разными людьми, у одних будет чудотворной, у других действенной, а у третих "пустым" повторением слов.
Решающую роль во всем этом играет вера, не та вера, как поверить чьим-то словам (другая "степень"), но некое духовное состояние - вера в Бога, вера Богу.
|
| 453 | *Ирина* | 4/13/2006 2:07:04 PM | Mythos --> (452)
Я наблюдала рост кристаллов многократно, поскольку имела дело с замораживанием белковых растворов. В замороженном состоянии на поверхности - отчетливо виден так называемый морозный узор, который сохраняется на поверхности уже размороженного образовавшегося материала. Исходная смесь готовится в реакторе и имеет строго фиксированные параметры - а результат один и тот же получить очень сложно!Рисунок на поверхности будет разным!...Маялись-маялись...а потом кто-то включил на весь цех музыку...От результатов - оторопь. Однотипный рисунок...)Моцарт - более мелкий...Бах - длинные кисти...Но так сложилось, что серьезно этим заниматься было некогда.
Мне кажется, что поскольку мысль материальна...и каждый из нас сталкивался с этим в той или иной форме, то и произнесенная про себя молитва - может вызвать изменение окружающей среды....а структура водородных связей в растворах столь чувствительна, что вполне может вызвать изменения химических свойств реакционной среды.
А то, что не всякая мысль материальна - тоже факт...и не всякая молитва действенна - факт...А вот какой парамерт может служить для определения действенности мысли или молитвы или посыла...этоя затрудняюсь определить. Говорят, что молитва, если она идет от чистого сердца - тогда она действенна.
Мысль, например, пожелание добра могут осуществиться, если искренне этого желать...как и посыл зла другому...
Вообщем, не скучно..)
|
| 452 | Mythos | 4/10/2006 12:16:23 PM | *Ирина* --> (451) Раньше? Это вроде новый фильм...
Только к нему можно сделать несколько небольших комментариев.
В фильме более заметен акцент на акустические вибрации (произносимые молитвы, слова, музыка). Но, как быть с "неозвученными" эмоциями? А ведь они тоже отражаются на свойствах воды. Молитва, произнесенная про себя, в молчании ведь тоже действует. :)
Показывали кристалы замороженной воды, над которыми читались молитвы различных конфессий. Прикольно, кристал воды посли исламской молитвы напоминает исламские арнаменты... :)
|
|
|