Путь духовного пробуждения... |
 401 | *Ирина* | 9/16/2005 12:08:07 AM | Сокар --> (399)
Нет, Сокар, тут чуть другое.)
Я попыталась уточнить у Дракона про мужчин и женщин, потому что мне, как женщине, ясно и понятно, как впрочем и другим женщинам, как раствориться в близких людях...и при это не лишться рассудка.))
Кому-то из выдающихся женщин, дано было пропустить через себя боль многих людей...
Мужчины-философы и мужчины-мудрецы - что чувствуют они?
|
| 400 | МартовскаяКиска | 9/15/2005 6:49:29 PM | *Ирина* --> (395) счастье скряги ни чем не хуже счастья влюблённого. Это мораль конкретного общества говорит, что скряга не прав. Если ищешь счастье, то нужно искать именно своё конкретное счастье. Оно достаточно простое и мы обычно в состоянии ответить себе "что для нас счастье", но обычно мы не хотим принимать свой ответ 9внутренне), т.к. наше понятие счастья сильно расходится с общепринятым.
|
 399 | Сокар | 9/14/2005 8:47:56 AM | *Ирина* --> (396)
больше похоже на осиный рой или муравейник, чем на духовное совершенствование :))
|
| 398 | *Ирина* | 9/14/2005 12:25:35 AM | Дракон-Хранитель --> (397)
Для мужчины или для женщины?
|
| 397 | Дракон-Хранитель | 9/13/2005 9:36:26 PM | *Ирина* --> (396) Это невозможно... при условии сохранения рассудка, естественно... :)
|
| 396 | *Ирина* | 9/10/2005 12:29:52 PM | Дракон-Хранитель --> (393)
Возможно, духовное совершенствование и состоит в том, чтобы растворить Я в МЫ...
|
| 395 | *Ирина* | 9/10/2005 12:28:20 PM | Дракон-Хранитель --> (393)
Кажется, заплутала..)
Тогда попробую вернуться к началу.А Вы поправьте , если что не так...
Что такое на мой взгляд духовное пробуждение ?
Это деятельность самого человека с целью обретения им счастья?
Допустим. Но счастье скряги и счастье влюбленного - не одно и то же...
Значит, счастье у каждого свое и это не духовное пробуждение.
Так что это?
Возможно, для того, чтобы ощутить и осознать себя гармоничной частью окружающего мира?
И не только осознать и не только ощутить, но и действительно стать не инородним элементом для мира, а его естественной частью. И не все человечество, оно и так уже есть часть мира, а именно отдельный индивид...Некий аспект противостояния Я и МЫ.
А что есть жить в гармонии с собой и окружающим миром?
Это, на мой взгляд, научиться быть частью единого мира.Когда и все, что окружает тебя, словно потоком, проходит сквозь тебя и ты со своими мыслями и чувствами, являясь частью потока, движешься в этом потоке.
А на движение в потоке есть свои законы.))
Ламинарный поток или турбулентный...рельный или искусственный.
Это только в идеальном потоке частицы не взаимосвязаны друг с другом. И в реальной жизни точно так же - вокруг живые люди, которые не могут не влиять на нас и на которых не можем не влиять мы.
И мне кажется, что не о миссионерстве речь...) Чем дальше продвигается человек по пути духовного совершенствования , тем больше он растворяется в мире, в окружающих его людях...
А может все и совсем не так ).
|
| 394 | Дракон-Хранитель | 9/10/2005 2:12:46 AM | *Ирина* --> (391) "Когда "Я" переходит в "МЫ"?"
Тогда, когда "я" исчезает... Но, имхо, это невозможно...
Можно осознать иллюзорность своего "я", но "я" от этого не исчезает, скорее, преобретает другое качество.
|
| 393 | Дракон-Хранитель | 9/10/2005 2:07:16 AM | *Ирина* --> (391) "Если человек работает над собой и...предположим!...достиг в этом некоторых успехов. Ему следует продолжать самосовершенствоваться, не обращая внимания на других, или помочь другим достичь хотя бы того же, чего уже достиг он ?"
Конечно ему следует продолжать не обращая внимания на других! Дабы "миссионерство" небыло для него непреодолимым соблазном... Иначе может получиться так, что "спасительство" или "помогательство" станет не просто притормаживать развитие человека, но полностью заместит его.
Для оказания помощи нужно соблюдение парочки условий.
1. Помогать можно лишь тогда, когда ты можешь помочь.
2. Помочь можно лишь тому, кому нужна помощь...
:)
*Ирина* --> (390) "Мир сильнее человека?"
Несоразмерно!...
|
| 392 | Дракон-Хранитель | 9/9/2005 8:58:32 PM | Сокар --> (389) Нет, слово развитие я понимаю как развитие... Потому не могу называть развитием уничтожение обусловленое, например, техническим прогрессом. Хотя, есть же понятия "развитие болезни" и т.п. приводящее к смерти. И добро и зло имеют свое развитие. Более того, развитие этих противоположностей происходит по одним и тем же законам.
И всеже, чтобы наша цивилизация имела благотворное развитие необходимо изменять не мир, а самих себя. Это по большей части касается "поисков гармонии". Мир и так гармоничен, потому в нем нечего изменять. Нужно изменить себя (а для начала попытаться определиться с гармонией), чтобы быть гармоничным миру.
Чтобы пребывать в гармонии с человечеством (с другими людьми), опять же, нужно изменять не их, а себя... :) В православии есть довольно известный "момент": "спаси себя и вокруг тебя спасутся многие" - тоже показательно.
Хех... как ни крути, но все время возвращаешься к прошлым разговорам об ошибочности предаставлений людей о мире в целом и о себе в частности... :)
Итак, развитие цивилизаций может быть разным... В идеале, у них есть два пути: 1. к уничтожению, к смерти; 2. к созданию, к развитию жизни.
Встречается мнение, что европейская цивилизация пошла путем технического прогресса в то время как "восток" шел путем развития духовности. Конечно, это довольно поверхностное мнение, но имеющее под собой основания.
Есть ли потенциал к жизни у техногенных цивилизаций? Конечно есть, только если техногенность не будет преобладать, вытеснять и замещать духовность.
Но, история нам показывает, что в реалии техногенные цивилизации развиваются утрачивая духовность. У отдельных граждан она конечно присутствует, но не более того...
А ведь духовность (духовное развитие) дает осознание необходимости сохранять туже экологию для благоприятного пребывания в мире.
Все в наших с вами головах: дисгармония, смерть, регресс, деградация и т.д. и т.п.
Нужно только адекватное понимание, что зависит от соответствующего осознания (осознавания).
|
 391 | *Ирина* | 9/9/2005 8:48:54 PM | Дракон-Хранитель --> (388)
А у меня вопрос...)
Если человек работает над собой и...предположим!...достиг в этом некоторых успехов. Ему следует продолжать самосовершенствоваться, не обращая внимания на других, или помочь другим достичь хотя бы того же, чего уже достиг он ?
Где та грань, когда можно (или нужно?) перестать заниматься только свои самосовершенствованием?
Когда "Я" переходит в "МЫ"?
|
| 390 | *Ирина* | 9/9/2005 8:42:33 PM | Дракон-Хранитель --> (388)
Совершенно согласна...)
Мир уничтожает сам человек, и чтобы сохранить мир - нужно человеку изменить самого себя и прекратить уничтожать.
А если мир будет - то и место человеку там будет, потому что он часть мира.
***
Мир сильнее человека?
|
| 389 | Сокар | 9/9/2005 7:33:15 PM | Дракон-Хранитель --> (388)
перечитал свои реплики и не нашел слова "уничтожение"... или вы развитие цивилизации воспринимаете только с этой точки зрения?
|
| 388 | Дракон-Хранитель | 9/9/2005 7:30:13 PM | Сокар --> (385) Хм... я бы не назвал "уничтожение" - развитием цивилизации...
Если чуть более конкретно, то речь может идти например о уничтожении экологии (да и не только). А ведь через уничтожение экологии человечество уничтожает само себя...
Совсем конкретный пример:
Мне тут довелось около месяца пожить в деревне. Так вот, все с кем отдыхал по-приезде в Москву пару недель мучались не могли покойно нормально переносить московскую воду (чай, супы и ты пы)...
Так что единственно, что следовало бы изменить в мире, так это самого себя... :) каждому...
|
| 387 | МартовскаяКиска | 9/9/2005 6:32:47 PM | Дракон-Хранитель --> (376) т.к рисовать в компьютерных программах я не люблю, попробую описать словами..
Куда ни кинь взгляд - берег моря.., обрывистый, песок.., песчаная коса. Встаю на цыпочки. Через траву обрывистого берега вижу горы "синие вдали".. Ровная полоса гор.. - так не бывает..(растерянно).. или так было всегда?... Запах цветов смешивается с запахом моря.. стук копыт.. ржание... Вылезаю посмотреть на крутизну - вдалеке несутся кони: черный и белый .. играют...
|
| 386 | МартовскаяКиска | 9/9/2005 6:27:33 PM | Харги --> (381) Сокар --> (385) Дракон-Хранитель --> (384) господа, я не вижу ничиго плохого в желании или не желании изменять мир. Мне кажется, что и то и то хорошо. и одинаково гармонично. Суть в том как это делать и каково это желание. А не в самом факте такого желания. Как факт такое желание присутствует у каждого -это подтверждается его присутствием в мире. Присутствие в мире - уже смена мира.. А "плохо" - это когда это желание ради желания. Но желание ради желания всегда плохо.. Поэтому не нахожу причины спора..))
|
| 385 | Сокар | 9/9/2005 9:56:44 AM | Дракон-Хранитель --> (384)
но разве не этим путем шло (и идет) развитие нашей цивилизации?
|
| 384 | Дракон-Хранитель | 9/8/2005 11:44:52 PM | Сокар --> (380) Стремясь изменить мир к лучшему "для всех" чаще всего оказывается стремлением изменять мир под себя... :)
|
| 383 | Дракон-Хранитель | 9/8/2005 11:43:16 PM | Что-то я долго отсутствую... Через пару недель надеюсь появиться...
Хм... конечно же, желание изменить мир - признак отсутствия гармонии с ним. В первую очередь, это от недопонимания, т.е. - смутных представлений о том, что есть гармония... :)
Так что можно согласиться с Харги и "не помню кем"... :)
|
| 382 | Сокар | 9/7/2005 4:44:50 PM | Харги --> (381)
:))) без комментариев :)))
|
| 381 | Харги | 9/7/2005 4:38:43 PM | Сокар --> (380) Такое впечатление, что надо попросить Дракона рассказать Вам о "У-Вэе", "недеянии" и прочей ерунде....
Я же ошибся во своих впечатлениях, не так ли?
|
| 380 | Сокар | 9/7/2005 1:53:45 PM | Харги --> (379)
если у человека не возникает желания изменить мир (ну хоть чуть-чуть), то это уже не человек, а растение.
|
 379 | Харги | 9/6/2005 10:20:33 PM | Пара цитат из "не помню кого"
" Первый признак душевного неблагополучия - желание изменить мир"
"сам дурак" (не относится ни к кому из присутствующих, в т. ч. к автору поста )))
|
| 378 | МартовскаяКиска | 9/2/2005 7:41:17 PM | Дракон-Хранитель --> (376) будет время , может и нерисую.., если рисунок получится. разница понятна. но не очень приятны ощущения. хотя меняться ни с кем не стану..)))
|
| 377 | Дракон-Хранитель | 8/10/2005 7:24:59 PM | Прожив с женщиной пару лет я понял, каким образом даосы достигали долголетия (и без_смертия) - аскетизмом...
:)))
|
|
|