Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

Путь духовного пробуждения...

376	Дракон-Хранитель	8/10/2005 4:12:48 AM
МартовскаяКиска --> (375) МартовскаяКиска --> (375) На мой взгляд, в нем все необходимое есть... :)) И в принципе, острова-парка нехватает только Вам, да и то... это только пока и сейчас... а потом... Ведь остров ограничен в размерах и все (новые и новые) диковины туда перестанут помещаться. Так значит, ничего придумывать не надо? К томуже человек имеет ограничения в своих фантазиях и представлениях, ведь он не может представить ничего неприсущего своим сложившимся представлениям о мире. Рамки, рамки - везде рамки... :) И именно рамки фантазий могут помешать человеку увидеть еще невиданную им реальность. Ту, которую он и представить себе не мог. :) Так что фантазии и иллюзии полезно ограничивать, чтобы не потерять в них реальное. :) Надеюсь разница между теми кто может управлять миром (изменять мир), но не видит ничего что надо было бы менять и теми кто думает, что может управлять миром и не видит, что нет необходимости что либо менять ощутима? :) P.S. А Вы нарисуйте Ваш остров... :)
375	МартовскаяКиска	7/7/2005 8:27:16 PM
Дракон-Хранитель --> (373) мне нравится этот мир. я не стала бы его переделывать. он как раз такой каким я хотела его видеть несколько лет назад. но вот небольшого острова - парка явно пока не хватает...))
374	МартовскаяКиска	7/7/2005 8:26:18 PM
Дракон-Хранитель --> (373) сделала бы замечательный парк с множеством чудес и атракционов на целый остров.. и там всё было бы реальное. лошади, горы.. море.. (извините, океан).. и предложила бы людям помещать туда всякие большие диковины, которые им не нужны, но интересно..
373	Дракон-Хранитель	7/5/2005 3:53:26 PM
МартовскаяКиска --> (364) Представим себе, что вот сейчас Вам дата власть над Миром. Чтобы Вы сделали?
372	МартовскаяКиска	6/22/2005 9:26:28 PM
Сокар --> (371) а я про "сон одного ребёнка" очень даже буквально воспринимаю..., потому как мне многое из этого мира однажды просто приснилось.. а многое продолжает сниться..
371	Сокар	6/9/2005 9:07:22 AM
Страшная курица --> (370) все дело в восприятии... как говорил Эйнштейн - все в этом мире относительно... и для одного человека вполне может погаснуть Солнце... если его в этом убедить и сделать так, чтобы он его не видел (простейший пример, ослепить)... или другой вариант... Вы когда-нить пробовали смотреть на Солнце не отрываясь и не моргая достаточно продолжительное время... Так вот у опрошенных мною людей при этом возникал эффект "потухания солнца", когда в глазах темнеет от края к центру (т.е. к солнцу)... Так что все возможно :))) главное понять, как это воспринимать... А еще... вспомните фантаста, который говорил, что весь наш мир - это сон одного ребенка... и ведь может наступить тот момент, когда он проснется... Ток не воспримите мои слова буквально и слишком уж серьезно... :))) просто под настроение попало... :)))
370	Страшная курица	6/9/2005 8:12:35 AM
МартовскаяКиска --> (369) да всё, что угодно Лучше конкретизируйте. Для понимания важна конкретика.. Мню.. Например, человек может погасить взглядом Солнце? :) Почему? :)
369	МартовскаяКиска	6/9/2005 2:19:06 AM
Страшная курица --> (367) под "изменением мира" - да всё, что угодно.. последний разговор был о том, как "фантазии" могут менять мир. стоит ли или нет их применять для этого. сразу извиняюсь за длительные отсутствия - у меня просто много работы и сюда прихожу изредка по старой памяти.. ))
368	Страшная курица	6/6/2005 9:16:23 AM
МартовскаяКиска --> (366) Ау :)
367	Страшная курица	6/2/2005 9:33:32 AM
МартовскаяКиска --> (366) мне просто приятно поболтать с людьми, которые думают на эту тему, что - то пытаются делать.. Давайте немного конкретизируем - что вы подразумеваете под "изменением мира"? :) если бы не могли, то на них бы никогда не охотились.. Отсюдова поподробнее - кто, зачем и почему на них охотится? :)
366	МартовскаяКиска	6/2/2005 2:11:17 AM
Страшная курица --> (365) не знаю как дракон, а мне просто приятно поболтать с людьми, которые думают на эту тему, что - то пытаются делать.. )) а про то, что дети "не могут" - извините, если бы не могли, то на них бы никогда не охотились.. - а это, к сожалению, не так..
365	Страшная курица	5/31/2005 8:47:25 AM
МартовскаяКиска --> (364) Понимаете.. И вы и Дракон правы :) Просто вы говорите о разных .. мня.. уровнях изменения :) дети и люди не знакомые с подобными теориями очень хорошо без них обходятся.. Угу :) Правда у них ничего не получается :) И не получится - ну как можно изменить вкус яблока, если даже не знаешь что такое яблоко? :)
364	МартовскаяКиска	5/30/2005 11:45:29 PM
Дракон-Хранитель --> (362) извините, но я не считаю, что мир создан и мы не имеем права его менять - делами или фантазией - у кого что лучше получается. И я считаю, что наша фантазия меняет мир вполне реально - к примеру посмотрите как меняется мир благодаря писателям - фантастам. каждая их фантазия становится реальность. и чем это опасно? это опано для остальных это да. но не для писателей. для них это иногда даже не творчество, а просто работа, но тем не менее мир они меняют. меняют мир и не писатели. изучать мир хорошо, очкнь нужно, но и менять его тоже нужно. это как ветер.. если он дкет только в одну сторону от тех, кто этим сознательно занимается, то ветер становится сильным, но не приятным.. п если он порывист, то он приятнее, но слабее.. один поток перебивает другой.. А на тему кучи условий для воалощения в жизнь образа - извините, но эте сложнгая игра ума хороша для защторенного гороженина или занимающегося всем этим на "научной основе". дети и люди не знакомые с подобными теориями очень хорошо без них обходятся.. (про что и пишут теоретики..). а на мой взгляд "незашторенных" людей, молодёжи в дискуссиях больше. все остальные переодически покидают данные дискуссии, т.к. им становится "жалко на них времени" - что собственно и можно считать признаком того, что человек достаточно учен, чтобы не уметь делать простые вещи.. ))
363	Дракон-Хранитель	5/25/2005 1:16:45 AM
МартовскаяКиска --> (361) Есть еще момент, когда образы (фантазия человека) могут использоваться человеком для достижения какой либо цели. Допусти, мне нужно оказать воздействие на человека (ближайшие события в его жизни) из "отеля", которого я никогда не видел, например, что бы ему запретили участие в дискуссиях. Что для этого нужно? Как бы и что бы я ни фантазировал - ничего не произойдет. Для того, что бы образ воплотился в жизнь необходимо соблюсти еще одно условие - привести свой дух в движение. Если человек не умеет и не знает как это сделать - ничего не получится. По сути, для приведения духа в движение ни эмоций ни образов не нужно. Но, если человек на стадии обучения прибегал к образам, как вспомогательному средству приведения духа в движение, то скорее всего он останется привязанным к ним и не сможет обходиться без них. Это означает, что он не сможет подняться выше этой планки в своем самосовершенствовании, его практика будет ограничена рамками (формой) образов. Итак, при условии, что дух приведен в движение, в воображении проецируется ситуация с вооражаемым, но реально участвующим в дискуссиях человеком. И все, дело сделано. Повторюсь, на самом деле и здесь прибегать к фантазии и образам нет необходимости, достаточно просто "движения духа". :) Фантазия и образы в таких ситуациях - это лишь "костыли", вспомогательное средство, неспособное самостоятельно оказывать воздействие. P.S. Наверное стоит упомянуть, что описанный пример хоть и реален, но идет вразрез с путем духовного пробуждения. Все эти "фокусы" способны лишь помешать правильному пути, ввиду несоответствия норм морали да и просто чисто психологически - человеку черезвычайно трудно отказаться от использования таких "способностей" и в результате (если не откажется от использования) он отклоняется от пути духовного пробуждения.
362	Дракон-Хранитель	5/25/2005 12:46:38 AM
МартовскаяКиска --> (361) "Я же предлагаю создавать мир своей фантазией." Не возражаю, сколько угодно... :) Фантазия вещь хорошая и часто отображается в исскустве. Но мы-то говорим о "безыскусности", т.е. о естественности. Человек может создавать фантазией только мир своей фантазии и не может своей фантазией создавать мир, мир был создан без него и держится не на нем и его фантазиях. Есть "искуственность" и есть "естественность". Фантазии относятся к "искусственности", а реальность к "естественности". "Каждая практика описание человека , который её придумал, который её владеет, следование определённой практике приносит пользу именно этому человеку или группе лиц." Если практика является исключительно личным представлением и описанием, то она врядли принесет пользу группе лиц. Если такая практика именно придумана человеком, то она не принесет пользы ни группе лиц, ни самому человеку. "Я предлагаю беря за основу практику не следовать ей, а делать так как нужно тому, кто это джелает - тяните одеяло на себя! фантазируйте смелее!!! - В таком случае не останется запретов и тёмных мест - чем больше всего будет попробовано,тем интереснее, и тем сложнее будет отыскать "нарушителя" - тоесть и безопаснее для вас же.." А зачем так делать, для чего, из интереса? Что касается "безопасности", то "фантазеры практики" как раз и подвергают себя опасности. Одни приносят вред здоровью, другие психике... Врядли это можно назвать безопасностью. Снятие запретов равносильно снятию "флажков" и открытию неограниченного движения на минном поле. Вот и "подрываются на минах" "фантазеры-новодельщики". Образы хороши для передачи смысла, т.е., когда хочешь передать смысл, непередаваемый словами. Те же символы - графические образы, хранящие глубокий смысл, который можно понять но нельзя высказать. Перефразируя древне-китайский афоризм: познав смысл о символе забывают. Если человек понимает то, что учитель ему поведал при помощи образов - образы ему уже не нужны. Что касается упоминаемой ранее конкретной приктики, то опасность как раз в том и заключается, что человек может последовать своим представляемым образам. Это как вместо того чтобы слушать человек будет говорить, т.е., фантазия человека будет "забивать" адекватное восприятие реальности - он будет воспринимать и чувствовать только то, что придумывает (фантазирует) сам. Простой пример: Если человек остановит свои мысли, он может увидеть будущее событие (это практический опыт). Если же он будет думать и подключит фантазию, то увидит только фантазию, которая врядли когда нибудь совпадет с действительностью. Зачем же вводить себя в лишние заблуждения? :)
361	МартовскаяКиска	5/24/2005 3:33:21 AM
Дракон-Хранитель --> (360) В конце своих доводов против фантазии вы пришли к тому, что и остальное восприятие тоже не савсем то, что есть. Я же предлагаю создавать мир своей фантазией. Создавать нужные образы - пусть будут, раз они нужны кому-то, значит они нужны, имеют право существовать! Каждая практика описание человека , который её придумал, который её владеет, следование определённой практике приносит пользу именно этому человеку или группе лиц. Я предлагаю беря за основу практику не следовать ей, а делать так как нужно тому, кто это джелает - тяните одеяло на себя! фантазируйте смелее!!! - В таком случае не останется запретов и тёмных мест - чем больше всего будет попробовано,тем интереснее, и тем сложнее будет отыскать "нарушителя" - тоесть и безопаснее для вас же..)))
360	Дракон-Хранитель	5/21/2005 2:48:12 AM
МартовскаяКиска --> (359) Нет, не надо создавать образов в таких вещах. :) Ведь речь идет о конкретной "внутренней работе", а не о сочинительстве. :) Во внутренней работе фантазия способна увести человека от нужного естественного восприятия и к тому же создать привязанность к образам. Вполне возможно, что некоторые образы возникнут естественно, самопроизвольно (в случае если человек не создает их). Вот тут надо помнить, что эти образы - это умственная интерпретация происходящего, т.е., иллюзия разума. Это правило общее для любой "внутренней практики" (медитация, цигун и т.п.), в том числе и при обучении внутренней молитве. Соблюдение этого правила важно, чтобы человек вместо практики не занимался самообманом. Например, некоторые люди, занимающиеся практикой "внутренней работы" (нэйгун) говорят, что видят энергию "ци". На самом деле человек не может видеть ни саму "ци", ни ее движение, естественно. То, что он видит это как раз "образы", иллюзия. Часто человек сам виноват в возникновении этой иллюзии. Либо он на этапе обучения представлял себе цвета и движение "ци", либо он желал увидеть это, либо и то и другое вместе. Так же, если иллюзия-образ возникает сам собой и человек начинает "увлекаться" им - он начинает верить, что он видит "ци", хотя на самом деле это не так. Если человек минует эти "опасности", то у него может остаться некое "внутреннее видение", которое будет адекватным происходящему. И хотя по прежнему это будут всего лишь образы, но человек будет не столько доверять им, сколько "внутреннему чувству" или "внутреннему движению". Я не знаю как описать это достаточно точно. Могу лишь сказать, что чувства - это тоже лишь отражение процесса, а то, что я назвал "внутренним чувством" - это скорее относится к "внутреннему знанию", возникшему само собой и вызвавшему чувства и образы на "внешнем уровне".
359	МартовскаяКиска	5/20/2005 2:02:04 AM
Дракон-Хранитель --> (355) а вот про "не надо создавать образы самому" - это вы зря. нужно аомнить, что это твои образы. Но создавать их стоит - замечательное дело сочинительство. как в песенке про бабок ёжек: самый впедный из людей это сказочник - злодей... только помнить нужно, что это и не безопасно. а так - фантазия - вещь класная!..))
358	Сокар	5/11/2005 1:51:36 PM
МартовскаяКиска --> (357) развивайтесь на здоровье! :)
357	МартовскаяКиска	5/9/2005 8:51:17 PM
Сокар --> (336) спасибо)
356	Страшная курица	5/5/2005 8:07:17 AM
Дракон-Хранитель --> (355) Просто-то оно просто, но кому-то это останется недоступно... :) К счастью :)
355	Дракон-Хранитель	5/4/2005 11:39:47 PM
Страшная курица --> (354) "Не помню, Паш.." Понятно, ничего страшного... :) "Пока не понял, что именно так и должно быть - просто :)" Просто-то оно просто, но кому-то это останется недоступно... :) Да и про "ловушки" забывать не стоит. Одна из таких ловушек, кстати, о ней говорится в книге - следование своим фантазиям и якобы спонтанно возникающим иллюзорным образам. ПРоще говоря, не надо создавать образы самому и не надо следовать возникшим образам.
354	Страшная курица	5/4/2005 2:12:04 PM
Дракон-Хранитель --> (352) А входить в это состояние довольно просто. Когда я писал тот постинг, меня поначалу все беспокоила мысль, что все слишком просто опысывается.. Пока не понял, что именно так и должно быть - просто :) Кстати, ты не помнишь, что я рассказывал об общении вне какого либо из языков в диске "О вере"? Не помню, Паш.. Но я надолго выпадал из дискуссий.. Так что.. P.S. Посмотри Отелевскую почту..
353	Дракон-Хранитель	4/30/2005 1:39:30 AM
Страшная курица --> (348) Да, сразу можно сказать об "адресации". Нельзя обращаться ни к какому другому богу (личному, своим представлениям, беззвестному абсолюту), кроме Бога истинного, т.е. христианского. Если не будет четкой адресации, то в лучшем случае "посыл" уйдет в никуда (с соответствующей растратой сил). Но, может быть и выход на "контакт" "демона". И человек "получит по вере своей". Т.е., поверив демону - получит демона. Со всеми вытекающими... Я бы определил это как первое правило. :)
352	Дракон-Хранитель	4/30/2005 1:27:15 AM
Страшная курица --> (348) Угумс... :) Хорошо!... Тогда, как доберешься до "трех ключей" сможешь узнать в описании нечто похожее... А входить в это состояние довольно просто. Нужно обратить свой взор внутрь (к "тому" откуда исходит чувство). Затем можно переместить туда же свой ум и говорить (молиться). Чувство начнет изменяться - это дух приходит в движение. По сути, "истока" этого ощущения человек почувствовать не может, но может чувствовать "чувственный след" или как иногда говорят "тень". "Исток" ощущения - это душа (дух). В какой-то момент можно "направить движение" к "светлому образу" Иисуса Христа. Толлько не надо представлять себе лишнего (лика с икон и т.п.). Этот образ может быть твоим представлением о Небесном свете, но ты знаешь кто это и обращаешься к Нему. Молитва произносится все таже: Господи Иисусе Христе, помилуй мя (меня). В полном варианте: Господи Иисусе Христе, сыне Божий, помилуй мя грешнаго. Это я тебе на всякий "пожарный" случай написал. ПОка ты еще не добрался до "ключей". :) И если вдруг понадобится помощь тебе или кому-то еще, которую человек не сможет оказать. К молитве не надо добовлять никаких мыслей. Как сказано: Бог знает в чем мы нуждаемся. Все отражается в том "чувстве". Кстати, ты не помнишь, что я рассказывал об общении вне какого либо из языков в диске "О вере"? В общем, это практически оно и есть, только в начале освоения (о "диалоге" ты уже сказал). Ну, если появятся вопросы конкретно по "этому" (все же существуют некоторые "правила поведения":), постараюсь ответить. Завтра постараюсь перечислить некоторые правила. Насколько я понимаю, ты имеешь о них представление. Так что это будет скорее для других, но может и тебе что-то окажется поезным. :) Сам понимаешь, с этими делами не шутят. Пока все. До завтра! :)

Страницы: <<< 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 >>>