Беспроигрышные стратегии прихода к власти. Или как у нас становятся президентами. |
 117 | сентябЯRь | 11/3/1999 8:59:30 PM | сорри, если тему обсудили уже...но .....к вопросу о силовиках- по многим рейтингам большинство одобряет силовое( опять же ) решение вопроса с Чечней. а если то же самое большинство, "устав от бардака" ,проголосует за человека, который пообещает "разобраться и разогнать"?.......это мы тут (В Москве,например)работаем, деньги получаем...а в 100 км от той же Москвы народу делать нечего,кроме как водку пить. А избирательные урны будут и там....:-( Это все вопрос- на который у меня ответа нет - даже приблизительного...
|
| 116 | Букварь | 11/2/1999 5:28:53 PM | Beta-test --> (115,113). Опасаться надо не только силовика у власти, а вообще большого количества "свободных генералов". Ради интереса, посчитайте, скольку в России генералов армии без должности: Анатолий Куликов, Андрей Николаев, Игорь Родионов, Николай Ковалев, Александр Старовойтов. Ни один не отправлен на пенсию, все - в отставку по политическим причинам. За каждым, кстати, потрясающий авторитет в своих ведомствах, связи, информация, опыт. Все - не на пользу государству и только от их личной воли зависит, чтобы - не во вред. Смена Степашина на Путина всего лишь "сильная рокировочка" в стиле нашего президента. Здесь, мне кажется, важнее было, кого меняют, чем - на кого. В сложившемся в стране положении кто бы ни взялся за решение глобальных и давних проблем - типа Чечни, то бы и приобрел популярность в обществе. А Степашин слишком вознесся, появились уверенные разговоры о его президентских амбициях, да и в Америке его встречали как будущего президента. Ревность Б.Н.Е. всегда стоит дорого...
|
| 115 | Beta-test | 11/1/1999 2:15:34 PM | Паганель--> (114) Лично я опасаюсь, всерьез опасаюсь силовика у власти. Опасно это по одной причине: надо быть очень сильным человеком, чтобы не поддаться искушению начать решать проблемы в стране привычным для силовика образом. Проблема в том, что строем ходят лишь несколько процентов от общего количества жителей страны и для того, чтобы заставить "равняться" остальных, придется прибегнуть к очень жестким мерам.
Что собой представляет Путин как человек никто не знает (вернее мало кто знает) и как он себя поведет в период передела власти (а это начнется после выборов в Думу) не известно. То что он не "слабак" - очевидно. Вопрос в том, насколько он силен, чтобы не злоупотреблять возможностями использовать силу?
|
| 114 | Паганель | 11/1/1999 12:27:05 PM | Beta-test--> (113) прав..к сожалению прав.. может это и есть путь россиян - силовик у власти? Ничего не имею против Путина кроме личных симпатий, но констатировать приходится, что живем мы в переходной период...а так хотелось пожить как люди )
|
| 113 | Beta-test | 11/1/1999 10:04:48 AM | Недельку отдохнули от политики - можно продолжить :))
Когда Ельцин летом отправил в отставку Степашина было совершенно непонятно, почему вместо него премьером и преемником на президентском посту стал Путин: тогда рейтинг Спепашина довольно хорошо рос. Сегодня можно уже предположить причину столь скорой отставки Степашина.
События в Дагестане с одной стороны, ставили под удар репутация Степашина ("как мог такое допустить?"), с другой стороны, эти же события, очевидно, могли быть использованы на пользу кандидату в президенты (если он является премьером). И этот факт Ельцину надо было использовать с максимальной выгодой для себя. По-моему, именно это стало причиной отставки Степашина и скорой замены его на Путина. Более того, вероятно, ельцинские стратеги (или он сам) решили, что Степашин "не раскручиваемая" фигура. И с этой точки зрения выбор Путина почти идеален - достаточно посмотреть как невероятно быстро он благодаря Чечне оставил далеко позади всех конкурентов на президентских выборах. Кроме того, на Путина сейчас работает то, что начинали делать Примаков и Степашин - выплачиваются зарплаты и пенсии и последние индексируются, пошло финансирование "оборонки" и силовых ведомств.
Или, может быть, я не прав?
|
| 112 | Ржавый Пони | 10/23/1999 5:18:38 AM | Не обвиняйте в мракобесии :)) Цитирую "предсказания" Павла Глобы (кто не знает - это астролог), которые он дал в декабре 98-го года на 1999-ый год - они затрагивают тему этой дискуссии.
Вот то, что уже было: "Я, например, с большой долей уверенности могу прогнозировать начало второй Кавказской войны. Причем очаг возгорания конфликта может быть не только в Чечне, но и в любой другой российской республике Северного Кавказа...В год Вепря должны стать популярными сильные личности. Причем выдвинутся совершенно неизвестные люди, которым предстоит сыграть большую роль в нашей политике, этакие "темные лошадки". Ведь кабан - самое быстрое и неожиданное животное. Так что следующий год - год таких "темных лошадок"... Примакову в следующем году придется несладко. Будет две смены правительства... Однако фигура Примакова - переходная. Вслед за ним придут те самые "темные лошадки", о которых мы говорили в самом начале... Черномырдин скоро сойдет с политической сцены. Во власть ему уже не прорваться. Лебедь останется в Красноярске... Надо быть готовым ко всему - к природным и техногенным катаклизмам, терактам..."
Вот то, что он "обещает": "Выборы будут. Но в 1999 году... к власти должен прийти карлик с черным лицом. Я долго думал, кто же это может быть. Сначала - что Черномырдин. Но он ведь отнюдь не маленького роста. А потом вспомнил, что "черными лицами" раньше называли шпионов...(т.е. разведчик(чекист) - моё примечание)... Я уверен, что летом следующего года мы станем свидетелями активной раскрутки двух совершенно новых людей. Которые пока очень мало известны. Один из них - будущий президент России... При этом следующий год для Лужкова не самый лучший для президентской кампании. Если выборы будут в 1999 году, он их проиграет... У Зюганова ситуация более интересная. Сейчас у него есть неплохой шанс подняться. В следующем году будет расти его электорат. И фракция КПРФ в Госдуме увеличит свою численность. Однако большего Зюганову достичь не удастся. С ним опять повторится ситуация 1995-1996 годов, когда он был триумфатором на парламентских выборах и с треском проиграл на президентских... вот в конце года разразится кризис, который по своим масштабам можно будет сравнить с августовским. Повысятся цены, рухнет масса компаний... "
Полный текст интервью с Глобой находится здесь.
|
| 111 | Ржавый Пони | 10/23/1999 5:00:42 AM | Кому интересно: немного о Путине.
|
| 110 | Ржавый Пони | 10/23/1999 4:36:47 AM | ALEX_B--> (107) Кстати, у вас в школе "Обществоведение" преподавали ? ...или , на худой конец, "Историю" ? :))
|
| 109 | Ржавый Пони | 10/23/1999 1:37:12 AM | ALEX_B--> (107) государство - это в том числе и ты !
|
| 108 | Ржавый Пони | 10/23/1999 1:35:48 AM | ALEX_B--> (107) ...а когда вы это всё построите и к вам придут бандиты всё это отбирать - вы побежите за помощью к государству :))
Впрочем, вы даже ничего не построите потому, что у вас не будет денег :)) Вам не будут платить зарплату, а если вы предприниматель, то у вас никто ничего не купит потому, что никому не платят зарплату... потому, что всё развалилось от самолечения... :))) Ах, ну да, вы станете вести натуральное хозяйство: вырастил и съел, снял шкуру и сшил одежду :))) Так ? Полное самообеспечение ? :))) Только вот пахать вы будете деревянным плугом и шить костяной иглой, потому что железа не будет - все будут еду на огородах выращивать, сами себя обеспечивать :)) Конечно потом начнёцца прогресс и через пару сотен лет всё восстановицца, но только вот где будет в это время весь остальной мир ? :))) А мешать вам никто не будет, всё это произойдёт самом собой - диалектика :)))
Сорри за аллегорию :)))
|
| 107 | ALEX_B | 10/23/1999 1:24:56 AM | Ржавый Пони --> (106) за 10 лет не умерли и дальше живы будем не помрем :-))) на самом деле - да в государстве развал , бардак и тп тп но госудаство это еще не мы :)) можно вполне строить жизнь , картьеру , планы и в нынешней ситуации , главное повторюсь не надо авантюр , войн , реформ , коммунистов и демократов :)) главное чтобы не мешали :))
|
| 106 | Ржавый Пони | 10/23/1999 1:19:11 AM | ALEX_B--> (105) хватит ? :)) ок, завещание написали ? :))
|
| 105 | ALEX_B | 10/23/1999 1:16:09 AM | Ржавый Пони --> (103) нас уже 10 лет лечат :))) вдумайся 10 лет .... может хватит ? :)
|
| 104 | ALEX_B | 10/23/1999 1:14:27 AM | Ржавый Пони --> (102) прошу прощения всю предысторию разговора просто нету времени читать:)
|
| 103 | Ржавый Пони | 10/23/1999 1:04:30 AM | ALEX_B--> (100) стабильность - это хорошо, стабильность - это здорово. Только вот когда вчера хреново, сегодня хреново и завтра хреново - это тоже стабильность. Такая стабильность лично мне не нужна. Вы тут привели пример с насморком... только вот у нас не насморк, а воспаление лёгких. А если воспаление лёгких не лечить, то оно не только само не пройдёт, но ещё и вас проводит на 3 меира под землю... Увы, нервы вам сберечь не удастся :))
|
| 102 | Ржавый Пони | 10/23/1999 12:58:21 AM | ALEX_B--> (101) уважаемый, будте внимательны, моя реплика связана с репликой Бета-таста и адресуецца ему. Вы неправильно меня поняли.
|
| 101 | ALEX_B | 10/23/1999 12:55:45 AM | Ржавый Пони --> (97) добрых дел ? :))) назови хоть одно :-))) история последних 10ти лет это история ошибок ))) не пойми неправильно я вовсе не сторонник того строя который нас звал к чемуто светлому :)
|
| 100 | ALEX_B | 10/23/1999 12:51:59 AM | кстати в дополнение к всевозможным рассуждением в дискуссиях , ссылкам на всякие mailru опросы - надо сказать что мы все , как люди , как контингент голосующих отнюдь не представляем средний срез общества в России , так что опросы интернетчиков это все во многом именно опросы инетернетчиков и не более того :)) прежде всего мы отличаемся тем что всеже конечно со всевозможными натяжками составляем интелегенцию не в том ругательно ироничном смысле как часто это слово произностится а в смысле людей умеющих думать , и что бы там не говорили - а выбирающих разумом а не инстинктом али какой еще иной мягкой частью тела :)))
насчет Примакова , да бесспорно это человек советсской эпохи , но не стоит ее оголтело ругать , предвидя всякие упреки в "антидемократичности " и прочем хочу всеже сказать что я отнюдь не сторонник идей каких возвратов кудато бы то ни было , и кто меня знает чуть лучше тот поймет что я очень ценю свободу и не приемлю решений за меня , всяких решений партии и тп , но тем не менее , есть свои достоинсва жизни в империи а не в хаотическом воровском государсве с престарелым , понимаешь , князьком масштаба кремля и местными хозявевами в регионах :)) всеже империя дает стабильность , какуюто уверенность в том что не будет очедного 17 го или какогото еще дня календаря , это уже хотябы для здоровья для нервов полезно :)) И еще в защиту Примакова - всеже как и любой насморк если его не лечить он скарей всего сам пройдет , а вот пичканье то одной то другой таблеткой для его лечения .... так и в экономике , хотите ли вы или не хотете но если не мешать развитию , то все так или иначе нормализуется , переломы срастуться , может не совсем правильно , но уж путь так раз нету в родном отечестве настоящего экономиста-хирурга , способного нас вылечить , ну так вот , Примаков - человек осторожный и буть он у власти я верю что по крайней мере вреда он не принесет , а на большее и расчитывать не стоит :))) так что я за "Примуса" :-))
|
| 99 | Nikolya(Dinosaur) | 10/22/1999 10:23:20 PM | Я не думаю, что приход к власти - это вопрос не только денег и "правильных" избирательных технологий. В первую очередь выбирают того, у кого велика пресловутая "харизма", или, языком стратегических игрушек, leadership. Иначе говоря, человек должен убедить достаточно большое число людей в том, что именно он - тот вождь, который им нужен, иначе никто ему и денег на кампанию не даст, и "раскручивать" его не станет. Наиболее реальными претендентами мне сейчас кажутся Примаков и Путин. Но Примаков, увы, человек старой формации. Каким бы хитрым политиком он ни был, ментальность у него советской выделки, и с этим уже ничего не сделаешь. А Путин набирает очки только до тех пор, пока дела в Чечне идут хорошо. Первое крупное поражение - и он разом потеряет весь свой авторитет.
|
| 98 | Ржавый Пони | 10/22/1999 10:15:54 PM | Beta-test--> (95) вы хотите, чтобы отвечающий ответил вам за всё население ? :)) То, что вы задали - это готовые вопросы для соц. опроса и адресованы они должны быть людям: раделяете ли Вы... ?, помните ли вы о ... ? :)))
|
| 97 | Ржавый Пони | 10/22/1999 10:11:21 PM | Beta-test--> (76) никто не умоляет заслуг Ельцина, однако заслуги - это не индульгенция, которая оправдывает любые действия ! Не может Ельцин строить себе замки - официальные его доходы не позволяют.Да сделал, да сподвиг, да спасибо (без иронии). Или по-вашему как ? По-вашему, если я сегодня сделал доброе дело - помог старушке улицу перейти, то завтра я могу тех же старушек под колёса автомобилей толкать и мне ничего не будет потому, что у меня в запасе "груз добрых дел" ? Так по-вашему ?
Что касаецца сильных фигур в окружении. Никто их не топтал. Есльцин сам не переносит около себя сильных фигур. В каждой сильной фигуре Ельцин видит попытку покушения на его власть.
|
| 96 | Паганель | 10/22/1999 7:55:13 PM | Beta-test--> (75) Зюганов, Примаков...Это все одно и тоже - железный занавес, откат во всем..
|
| 95 | Beta-test | 10/22/1999 6:27:04 PM | Еще один вопрос к участникам дискуссии: влиет ли как-нибудь деятельность фракции партии на изменение рейтинга ее кандидата в президенты? Автоматически хочется ответить: "конечно влияет". Но если вдуматься, то сразу возникают несколько подвопросов, ответы на которые неочевидны.
1. Как долго население помнит о положительных (отрицательных) решениях, принятых благодаря конкретной фракции? И вообще, наблюдает ли оно за тем, какие решения принимаются (отклоняются) благодаря какой-то конкретной фракции? Не создается ли общественное мнение о деятельнисти фракции лишь по высказываниям знаковых фигур из ее состава, а вовсе не на основе деятельноси фракции?
2. Разделяет ли население деятельность парламента и деятельносить правительства? Деятельность федеральной и местной власти? Или для него все это в одной куче?
3. Насколько отношение населения к тому или иному движению может влиять на его отношению к конкретной персоне, выдвигаемой кандидатом на президентские выборы от данного движения (партии/блока)?
Так насколько и как она влияет?
|
| 94 | Le | 10/22/1999 6:12:59 PM | Мне думается, у коммунистов с Зюгановым уже нет никаких шансов.. Им надо было вовремя сменить лидера - тогда шансы, возможно, были бы.. А так - Лжец прав, что Зюганов просто-напросто всем надоел.. И потом, есть такая штука, как репутация неудачника.. И от нее в политике избавиться - практически невозможно. Человек, проигравший одни выборы, ещё может чего-то добиться.. проигравший вторые подряд - почти наверняка политический труп, и его надо менять.
|
| 93 | Истинный Лжец | 10/22/1999 5:13:54 PM | Ладно - история рассудит. Только, IMHO, назовут последнее десятилетие России "годами позднего застоя". Если не хуже. Был "дикий запад". Настало время "дикого востока".
|
|
|