Танки "Coca-Cola" , самолеты "Tampax" и другие ........ |
 144 | Wais | 3/24/2003 10:09:01 PM | Война от меня далека. В Латвии отзвуков я не слышу. Телевизор я практически не смотрю - времени нет. По радио диджеи веселы как всегда и, вероятно, им даже запрещено затрагивать эту тему. О Ираке лишь 1-2 минуты в ежечасных новостях... но реклама повторяется 4 раза в час...
Сначала я подумал - значит всё же война. Пусть тогда американцы захлебнутся в своей крови, может это им вправит мозги. Когда услышал утки о сдаче в плен двух дивизий, то сначала даже огорчился - врезать американцам не получится. Но потом подумал - хорошо, плевать на сдачу родины без боя, зато тысячи человек остались в живых. Американцы придут и уйдут, а простые люди как жили так и продолжут жить. Всё-равно Ирак останется Ираком с Саддамом или без него.
Кстати, мне кажется в этом причина странной тактики американцев (обтекание городов) - пока есть возможность блицкрига с главной целью - захватом или уничтожением Саддама - до тех пор есть возможность выиграть войну. Каждый день задержки, каждый убитый иракский житель - военный или мирный всё более переводят войну из войны "Саддам-диктатор против Буша" в войну "иракцы против американцев". Переводят войну в борьбу народа против захватчиков. Поэтому американцам сейчас и надо избегать атак городов - уличных боёв - затяжных и многожертвенных, с надеждой, что после захвата Саддама все остальные иракцы просто сдадутся в плен. А руководство сформируют из оппозиции, курдов. Но насколько это сработает?
За Ирак, за Америку? Кто против кого, кто выиграет и кто проиграет?
Все простые люди проиграют, будь то американцы, будь то иракцы. Выиграют те, кто затеял эту войну и те, кто погреет на ней руки. Олигархи всегда договорятся между собой и по-новому поделят мир, а люди с двух сторон будут рыть могилы.
Что ещё плохо? Война завязывает узлы, которые рано или поздно надо будет развязывать, если люди захотят жить в хорошем мире. Война делает мир всё хуже и хуже.
Что могу сделать я лично? Я могу не завязывать узлы в себе и вокруг себя, не ставить стены на пути к миру, радости, любви, жизни.
И ещё совет российскому руководству. :) Нет, лучше назову просьбой - с американским руководством можно и нужно говорить, но свою дубину никогда не надо закапывать. По-другому они не понимают. И это реальность.
|
 143 | Wais | 3/24/2003 9:30:45 PM | sad(rapidograf) -->
О закрытии дискуссии... Вы это начали и продолжайте. Война нас будет волновать пока не кончиться и далее и кому-то захочется что-то сказать по ней.
Возможно, у кого-то появится специальный вопрос по этой теме и он решит создать дискуссию или есть люди, желающие сказать, но нелюбящие вас и пожелающие создать свою дискуссию по этой же теме. Но давайте в беде пока не делиться и оставаться вместе? :)
|
| 142 | jazzer | 3/24/2003 9:02:12 PM | Возможно, не все еще потеряно...
Пилот ВВС Австралии, получив в воздухе указание на цель, отказался выполнять приказ, поскольку усомнился в целесообразности ракетно-бомбового удара. Командующий Королевских ВВС Австралии Энгус Хьюстон поддержал решение пилота.
http://www.newsru.com/world/24mar2003/australian_pilot.html
|
| 141 | Wais | 3/24/2003 8:54:50 PM | bn1 --> (140)
Спасибо тебе. Только то, что ты не промолчал, помогло мне идти... :)
|
| 140 | bn1 | 3/24/2003 8:50:50 PM | Wais --> (137) я подумаю, спасибо)
|
| 139 | Wais | 3/24/2003 8:21:52 PM | bn1 --> (136)
Речь о молчании непонимающих друг друга, несогласных друг с другом, чужих людей, нежелающих сближения и дружбы.
Спорно? Все слова спорны. Важно помнить нить, контекст текущего разговора... :)
|
 138 | sad(rapidograf) | 3/24/2003 8:08:31 PM | В интернете практически перестал существовать сайт www.iraqwar.ru , его по всей видимости прикрыли из-за более менее правдивой и оперативной инфы, до него невозможно достучаться,
Вот вам и свобода слова........
|
| 137 | Wais | 3/24/2003 7:59:13 PM | bn1 -->
"Пусть будет, так как тебе нравится.... Но,..." -
Так что всё-таки ты сказал?
"не обо всем можно говорить и не все можно обсудить,а дискуссии ,как известно ближе к обсуждению" -
Как принцип, возможно, это так. Но что так?
У каждого конкретного человека есть какие-то запретные для дискуссий темы, но они разные у разных людей. Т.е. в Отеле всегда найдутся готовые обсуждать необсуждаемое для других. Это человеческое... Ты хочешь опубликовать свой список разрешённых bn1 тем?
С другой стороны, ты хочешь сказать, что есть запреты свыше, общечеловеческие? Наверное, огорчу тебя, но их нет. Общечеловеческие запреты формальны - т.е. содержат только форму, не зная сути, но даже эта форма не соблюдается. Ты запрещаешь некоторые темы обсуждать, а американцы лёгко идут и убивают. Что важнее - необсуждение или недеяние зла? Не будь фарисеем...
Указания, запреты свыше? Они есть. Но они появляются, рождаются в мир только как свои собственные личные запреты, только для себя...
"Ты не ответил на мой вопрос-это раз." -
На твой вопрос я ответил. Может ты не смог услышать или понять ответ?
"Я не говорил и не указывал молчать.Я указывал и указываю,что есть вещи , не подлежащие обсуждению. И готов отстаивать это свое заблуждение)))" -
Не лицемерь. От заблуждений отказываются, а отстаивают свои убеждения. Попробуй глубже понять, что ты отстаиваешь и не привязывайся к форме.
Ты не говоришь о войне со своей женой, друзьями, коллегами по работе? Говоришь? Лицемер. Не говоришь? Учись. Все мы учимся понимать, жить, говорить с людьми. Обсуждать - всего лишь метод обучения. Тебе не чему учиться? А-а-а, твои убеждения устоялись, незыблимы и правильны и другой может только соответствовать им или быть неправым?
А для меня и здесь моя семья, с которой я могу обсуждать всё, что близкие хотят и обсуждают.
"Людей я стараюсь уважать в меру своей испорченности...и не любить их по Богу, а именно уважать по Канту ( мож и кощунственно...но как есть)))" -
Людей любят не по Богу или Канту, а по своему сердцу.
"Чего может стоить спор,в котором у одного оппонента есть аргумент- фотография с убиенными малолетними и стариками, скажи пожалуйста...какова может быть аргументация?..." -
Мы не спорим, а говорим. Чувствуешь разницу?
Что, мужчина, увидел фотографию с убитыми и заткнулся? Умный мужчина умеет видеть дальше - в причины и умеет говорить о них. Сильный мужчина может видеть убитых и продолжать жить. Ответственный, любящий мужчина видит убитых и думает и говорит, потому что он помнит, что есть ещё живые и близкие, ради которых стоит действовать - и жить и думать и говорить.
"...Если ты уж такой верующий) не кажется ли тебе , что подобные дискуссии греховны" -
Что ты знаешь о вере моей, кроме своих фантазий? Дискуссии не греховнее людей и являются лишь их отражением, проявлением. Когда грех сокрыт ты спокоен? Может всех людей перестрелять и себя в конце? Хорошая мысль - уберём грех из мира.
"Это развращает душу, давая возможность, как ты выражаешься "спокойно и радостно фантазировать", представляя себя то в образе Саддамовского партизана, то в образе американского солдата...и на пути,как в "ДУМЕ" несколько милых Иракских поселений...каковы фантазии?" -
Помнишь анекдот? Врач показывает круг - больной говорит - двое занимаются любовью. Показывает квадрат - больной - тоже половой акт. Показывает треугольник - больной спрашивает - доктор, вы что, сексуальный маньяк?!
Когда будем учиться в круге видеть круг?
"И никто не льет воду на мельницу войны. Нет...Просто дискутировать здесь не о чем..." -
Тебе не о чем, так молчи. Или создай дискуссию - "Да, о войне совсем не о чем говорить!". :) Сейчас ты использовал слово дисскутировать... А нам, умным людям всегда есть о чём душевно друг с другом поговорить.
|
| 136 | bn1 | 3/24/2003 7:36:11 PM | Wais --> (126) "... А в молчании мы разъеденены."- это спорно....да и о каком молчании идет речь, опять же?)
|
| 135 | bn1 | 3/24/2003 7:33:38 PM | Hellbringer --> (131) "Стратегия превентивного удара.... хм.... может России тоже стоит принять её в качестве руководства при разработке планов в генштабе? пока ещё не сняты окончательно с боевого дежурства СС-20 и пока не продано все топливо, которым можно заправить Ту-160?"-
С Вами случайно не знакомы в Генштабе? И если да, предлагали ли вы собственную концепцию, а если нет...на фига это писать?
|
| 134 | bn1 | 3/24/2003 7:31:24 PM | Hellbringer --> (131) Нет такого права- "права сильного"...-это взаимоисключающее словосочетание...или правовой архаизм...уходящий опять же туда, где права в современном понимании еще не было...)
Гуманность, гуманизм возможно защищать с оружием в руках- разумно и в правовых рамках...пусть даже и отдельно взятой страной. Напрягите фантазию... и все получится.
|
| 133 | bn1 | 3/24/2003 7:25:01 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (132) ТЫ давно мне выкать стал?)...забавно...Кавычки видите?- признак цитаты, внизу сноска...) такие дела)
|
 132 | ±MNNN Циничный Кот | 3/24/2003 7:22:36 PM | bn1 --> (125)
Подскажите, будьте так любезны, названия танкеров и даты, когда они взлетели на воздух в Персидоском Заливе???...
Так сказать...для размышления...и оценки
|
| 131 | Hellbringer | 3/24/2003 7:19:15 PM | Премного благодарен всем участникам дискуссии за то, что они не спят.... что им интересно хоть что-то за пределами круга "дом-работа-бар-постель". Спасибо.
ну а моё мнение.... те, кто со мной сталкивались раньше в дискуссиях, думаю, и так представляют, но всё же.... Я не буду говорить про страну свободы, которая доходчиво объясняет всему миру про какой именно народ говорится в "демократия - власть народа". Я не буду говорить про то, что мы следующие... я всё же пока в это не верю, причём не верю с военной точки зрения. А вот о правоте.... штаты поступают по праву сильного... забавно, защищать достижения цивилизации (всегда пытался понять смысл слова гуманность... особенно в таком приложении, как то, что это чьё-то достижение, которое надо охранять... естесственно, с оружием в руках) с позиции силы.
Стратегия превентивного удара.... хм.... может России тоже стоит принять её в качестве руководства при разработке планов в генштабе? пока ещё не сняты окончательно с боевого дежурства СС-20 и пока не продано все топливо, которым можно заправить Ту-160?
|
| 130 | sad(rapidograf) | 3/24/2003 7:15:11 PM | sad(rapidograf) --> (129) Эх, ещеб украли дураков и плохие дороги.....))))))
|
| 129 | sad(rapidograf) | 3/24/2003 7:13:49 PM | По прошестивие ирех официальных дней войны , проямнилась главная детать !!!!
Американские военные тоже хотят быстрой и победоносной войны , с полным уничтожением противника силами одного воздушно-десантного полка
(П. Грачев) У них тоже хотят повесить себе медальку.
Пословица - как надену портупею, так тупею и тупею...... стала интернациональной , у нас украли даже ЭТО :)
|
| 128 | bn1 | 3/24/2003 6:23:55 PM | Wais --> (126) И еще....
Чего может стоить спор,в котором у одного оппонента есть аргумент- фотография с убиенными малолетними и стариками, скажи пожалуйста...какова может быть аргументация?...Если ты уж такой верующий) не кажется ли тебе , что подобные дискуссии греховны. Это развращает душу, давая возможность, как ты выражаешься "спокойно и радостно фантазировать", представляя себя то в образе Саддамовского партизана, то в образе американского солдата...и на пути,как в "ДУМЕ" несколько милых Иракских поселений...каковы фантазии?
И никто не льет воду на мельницу войны. Нет...Просто дискутировать здесь не о чем...
|
| 127 | bn1 | 3/24/2003 6:18:11 PM | Wais --> (126) )))...Пусть будет, так как тебе нравится....
Но, наверное это офф-топик...не обо всем можно говорить и не все можно обсудить,а дискуссии ,как известно ближе к обсуждению. Ты не ответил на мой вопрос-это раз.
Второе)...Я не говорил и не указывал молчать.Я указывал и указываю,что есть вещи , не подлежащие обсуждению. И готов отстаивать это свое заблуждение)))
Людей я стараюсь уважать в меру своей испорченности...и не любить их по Богу, а именно уважать по Канту ( мож и кощунственно...но как есть)))
|
| 126 | Wais | 3/24/2003 6:01:34 PM | bn1 -->
Можно говорить... Несколько моментов.
Только сам человек может себе разрешить или говорить о чём-то, но не ты, bn1, ни я. Определяет лишь собственная сопричастность - от сведённого в судороге боли и молчания рта до спокойного радостного фантазирования. К тому же здесь место для общения людей и если они хотят говорить о какой-то теме, то они имеют полное право это делать. Они говорят по-разному, так, как могут или хотят и в этом они правы. И пусть меня извинят, что влез сюда со своими комментариями, но так правильнее. Иначе на вопрос - где вы были, когда делали то-то и то-то, можно ответить лишь молчанием. Я не вправе их заставлять как-то говорить или молчать, но я могу что-то сказать как своим близким соседям. Я скажу и, возможно, уйду, но мы все при этом остаёмся вместе... А в молчании мы разъеденены.
Меня задели слова про мериться пупами и я отреагировал. Ещё меня задели слова восхищения Angela и я хотел внимательнее посмотреть, что сказал тот человек и, возможно, отреагировать. Но вряд ли я в своих реакциях был бы "ближе к войне в Ираке", чем уже выступившие... но я обратил внимание на такой момент, некоторого лицемерия и бездушия в этой нашей дискуссии. Обратил для того, чтобы в первую очередь самому учиться, учиться говорить и жить осознаннее, но не для того, чтобы молчать или заставлять молчать других... Твоё указание - "молчать!" - те же стены непонимания и непринятия, ведущие к войне.
Да, можно говорить обо всём. Кого оставить в живых из моих детей? Всех. Кто будет отнимать жизнь моих детей, того нейтрализую или убью.
"Ну знаешь...это война у тебя в голове...Твое "ВЫ"...осбирательный образ...типа гоголевского...но (...речь о персоналиях...явных" -
Явных? Я говорю тому и о том, кто захочет услышать и сам отнесёт услышанное к себе... и не иначе...
А что касается войны у меня в голове, то в голове у меня мир и спокойствие... А вот ты, дорогой bn1, воюешь... а это плохо, попробуй людей любить. :)
|
| 125 | bn1 | 3/24/2003 6:00:13 PM | "...Почему-то противники войны все никак не усвоят, что война эта уже давно идет. На тихоокеанских пляжах и парижских улицах, в лондонской мечети и израильских городах, в каирском университете и в горах Кавказа, на танкерах, взлетающих в воздух в Персидском заливе, и в нью-йоркских небоскребах, в вырезаемых поголовно алжирских деревнях и в аль-кайдовых пещерах Афганистана. Войну эту объявили нам. Мы ее не хотели. Но чем дольше мы будем не признавать ее за войну, тем быстрее она закончится для нас поражением. И вот только тогда наступит долгожданный мир. Когда все «неверные» будут отправлены в рай, или же перейдут в мусульманство. Но это будет не мусульманство Низами и Авицены, а мусульманство, преподаваемое сегодня в массовом порядке всем палестинским детям, которые грамоте учатся, выводя на доске свои первые слова: «Убей!».
Это смерть европейской цивилизации. Она уже грядет, уже наступает, лижет нам пятки огнем. Сколько можно поднимать руки? На этот раз не удастся отсидеться под юбкой жены, рядом с любимыми коровами и за стаканчиком вина. Нет. Эта чума пожрет всех. Тотально. И неужели нам не хватит разума, чтобы ее остановить? Или же Господь окончательно нас лишил его, что мы вставляем палки в колеса американской военной машине, которая только одна и может нас спасти и защитить. И вновь эта странная нация - американцы, что взошла, как на дрожжах, за полстолетия, пышным пирогом невиданной цивилизации, спешит нам на помощь, торопится, чтобы прижечь чуму, пока она не поглотила мир. На этот раз не коричневую, и не красную. А зеленую. Так неужто смена цвета так застит глаза, что мы не видем ее тоталитарной сути, ее кровавых подвигов и людоедских целей. Неужто, встанем на колени и будем хором выкручивать руки нашим спасителям, нашим единственным здравомыслящим врачам, которые первые среди нас обрели разум, хотя и такой страшной ценой. "...-для размышления...и оценки
АНДРЕЙ КРИВОВ - историк по образованию, живет во Франции, с 1988-го года. 10 лет проработал редактором в парижской газете "Русская мысль"
Париж
Материал сайта Аналитической группы МАОФ
http://rjews.net/maof
|
| 124 | ЧерныйПес | 3/24/2003 5:38:18 PM | EuroNew говорили о какой-то партизанской войне. Умираю как хочу посмотреть на партизанскую войну в пустыне! :)
|
| 123 | ЧерныйПес | 3/24/2003 5:29:49 PM | Roy --> (122) А только что в новостях (канал ТВС)сказали что он сам сел. :)
|
| 122 | Roy | 3/24/2003 5:15:56 PM | sad(rapidograf) --> (115) Я читал, что он разбил автомат перекоса...
|
| 121 | bn1 | 3/24/2003 5:14:42 PM | виноват собирательный...
|
| 120 | bn1 | 3/24/2003 5:14:26 PM | Wais --> (116) Ну знаешь...это война у тебя в голове...Твое "ВЫ"...осбирательный образ...типа гоголевского...но (...речь о персоналиях...явных
|
|
|