 789 | Dekir | 6/26/2003 9:14:06 PM | БукОвки --> (785) Согласен, далеко не надо)))
|
 788 | БукОвки | 6/26/2003 4:46:34 PM | Кайман --> (787) "НЕ радует?" А что тогда в щелочку подсматриваете, да примериваетесь? :)))
"Ну, сразу видно, что вы из провинции. Реверансы - это уже позапрошлый век"
Дык, даже не скрываю, что из провинции... а что щас модно? Будем это... прогресс приглашать до кучи? :)
|
| 787 | Кайман | 6/26/2003 4:07:14 PM | БукОвки --> (786)
каждому своё )))
Меня ЭТО не радует )
"Этак мы на втором десядке реверансов заснем от скуки. "
Ну, сразу видно, что вы из провинции. Реверансы - это уже позапрошлый век.
|
| 786 | БукОвки | 6/26/2003 4:00:27 PM | Кайман --> (784)
"Может лучше наоборот, во взаимное возвеличивание?"
Этак мы на втором десядке реверансов заснем от скуки. Ну че вы противитесь, тащите наручники, вон, тем более говорят, что от простой повязки это ничем не отличается... :)))
|
| 785 | БукОвки | 6/26/2003 3:58:13 PM | Dekir --> (783)
Да, грань очень уж тонка. Вы по-моему сами ответили на свой вопрос: "дело только в степени, как всегда и во всем, все может быть и ядом и лекарством. Вопрос дозировки". Что чистА индивидуально. Насколько каждый далеко может зайти, а еще... сможет ли он после этого получать удовльствие обычным (традиционным) путем.
|
| 784 | Кайман | 6/26/2003 3:15:19 PM | БукОвки --> (782)
зачем играть в унижения-подавления садо-мазо?
Может лучше наоборот, во взаимное возвеличивание?
|
| 783 | Dekir | 6/26/2003 3:05:18 PM | БукОвки --> (777) Чем наручники отличаются от простого привязывания, даже интересно? Ведь в основе садо-мазо не только и не столько физическое насилие и причинение физической боли, но и психологическое подавление(подчинение). Именно эти наклонности проявляются при ряде сексуальных игр. Так что дело только в степени, как всегда и во всем, все может быть и ядом и лекарством. Вопрос дозировки
|
| 782 | БукОвки | 6/26/2003 12:47:29 PM | Кайман --> (780)
Кайман, завидуете? Так и скажите, не жмитесь скромно в углу, лучше присоединяйтесь: гасить огни вместе будем... щас, тока достойную грудь найдем :)
|
| 781 | БукОвки | 6/26/2003 12:46:06 PM | borbor --> (778)
Давайте начнем с начала. Надеюсь, что все же у нас был диалог, а не два монолога :)
В своей реплике 663 Вы заметили, что такое понятие как извращение надумано. Исходя из этого Вы и приводили все свои доводы, основанные на том, что норма для каждого человека своя, а значит и отклонений как таковых не должно существовать. Я Вас правильно поняла?
Моя точка зрения такова, что норма, общепринятая точка зрения, срднестатистическое восприятие сексуальных отношений все же существует и формируется на основе мнения большинства. А значит, есть и отклонения, т.е. сексуальные извращения.
Я согласна, что для садиста - норма мучить партнера (допустим по согласию), но это уже с точки зрения одельно взятого индивидума. Если собрать статистические данные, то данная "норма" будет считататься таковой лишь для сотой части процента. Для большинства - это отклонение от той же нормой, а значит, извращение.
Совершенно другой аспект данного вопроса: как к этому относиться. Терпимо или нетерпимо. Вот здесь и всплывают законы писаные и неписаные.
|
| 780 | Кайман | 6/26/2003 12:14:03 PM | БукОвки --> (777)
ПОТУШЕННЫЙ?
Ну вы извращенцы!
|
| 779 | Шарон | 6/26/2003 8:24:37 AM | БукОвки --> (769)
Ну только так)
|
| 778 | borbor | 6/26/2003 6:10:22 AM | БукОвки --> (775)
Но ведь мы с Вами вели разговор об извращении и именно Вы в связи с этим плавно перешли на понятия "норма", "не норма", а затем и к морали. :)
Если Вы в результате все свели к чьим-о вкусам пристрастиям, манере поведения, то это действительно о разных вещах. О вкусах не спорят и не о чем говорить. :)
По поводу ног на столе. Это вопрос этикета. А мы, повторюсь, говорили о более глобальном. В каждом конкретном случае соблюдаются определенные правила поведения. Да, думаю, мало кто отважится положить ноги на стол, например, в ресторане во время ужина, но это вполне уместно в компании друзей на вечеринке или в какой другой ситуации. Все относительно. Если Вы посчитаете для себя неприемлимым пребывание в такой компании, вы туда не придете. Но это вовсе не означает, что компания плохая. Просто она живет по своим правилам.
По тем же причинам я не зайду на "голубой огонек" к гомикам. У них свои нормы, а у меня свои. Но (вот это я считаю самым главным) это вовсе не означает, что их нормы ненормальнее моих. Сорри за каламбур. :)
Я считаю себя в праве осуждать других только в одном случае: если их поступки причиняют вред окружающим.
|
| 777 | БукОвки | 6/26/2003 12:37:44 AM | Dekir --> (776)
Да не... садо-мазо, это когда наручники, хлыст, кожаные сапоги и потушенный окурок в ложбинке под грудью :)
Теперь это точно диска про СЕКС? :)
|
| 776 | Dekir | 6/26/2003 12:14:55 AM | По поводу садо-мазо... Привязывание партнера во время сексуальных игр, есть легкие проявления садо-мазо. Если тут еще скажут, что никого не привязывали к ручкам кровати, или сам(а) не привязывал(а), то возникакет вопрос - это точно диска о сексе)))
|
| 775 | БукОвки | 6/25/2003 1:06:14 PM | borbor --> (774)
Мне кажется, что мы говорим немного о разных вещах. То что вы не готовы участвовать в садо-мазо, указывает, что данный секс не является лично для вас нормой, а значит, автоматически переходит в разряд "ненормальный". Совершенно другое, как вы к этому относитесь: лояльно или нет. От того, что вы уважаете или не уважаете образ жизни соседа, он (сосед) другим не станет, как и вы не измените свой образ жизни.
Все же неписаные моральные нормы существуют. Простой пример: сидеть на столе с ногами в общественном месте не запрещено законом, однако, почему-то мало кто решится на такое действие. Люди оглядываюстя на общественное мнение не меньше, чем на законы, увековеченные на бумаге.
Неужели вы вот ни разу никого не осуждали за какой-либо поступок или образ жизни? Типа: она ему изменила! какая... Или он бросил свою мать... Или альфонс... не фига не хочет работать!
|
| 774 | borbor | 6/24/2003 4:40:47 AM | БукОвки --> (772)
Нет, я не готов участвовать в садомазо, так как не принадлежу ни к тем, ни к другим. Но я считаю, что каждый имеет право на свой выбор в жизни и этот выбор не обязан совпадать с моим.
Совершенно согласен с тем, что идеального общества не существует. :)
По поводу законов морали. Нет таких законов (слава Богу), но есть писанные законы общества и вот их следует придерживаться. А мораль... вот как раз мораль и определяется этими писанными законами. То что законно, то и морально. Все что не запрещено, то разрешено.
Вы полагаете, что садо-мазо аморален. Но это лишь Ваше неприятие, поскольку Вы себя в этих ролях не приемлите. Таким же образом, кто-то посчитает аморальной Вас, которая, скажем, любит только мужа и ни шагу налево. Это шутка, в которой, как известно, доля...шутки. :)
|
| 773 | БукОвки | 6/23/2003 3:31:34 PM | borbor --> (771)
Да сколько хоите! :) Достаточно послушать сплетни о тех страстях, что происходят в чатах. И вы нисколько не усомнитесь, что виртуальная измена бывает :) Только наверное это все же не из раздела вирт.секса, а из раздела вирт.любви :)
|
| 772 | БукОвки | 6/23/2003 3:29:09 PM | borbor --> (770)
"Нет, ни для меня, ни для его участников мазохизм-садизм не является извращением."
Значит ли это, что вы готовы участвовать в садо-мазо?
"Где я встречал демократическое общество? Я, например, в нем живу. Есть другие примеры: Западная Европа. Здесь интересы любых меньшинств охраняются законом. И закон этот работает. И именно это является показателем развития общества, а не, как Вы говорите, угнетаемость одних другими."
Здесь мы ушли немного в сторону от темы дискуссии. Ну и ладно. Большинство всегда старается защитить свои интересы. Инструмент: законы морали и права, насилие, диктатура. Последнее можно откинуть, потому как встречается в настоящее время не так уж часто. Между прочим, человек который совершает преступление, также не входит в большинство. Его осуждают и применяют к нему санкции (насилие) - сажают в тюрьму. В этом случае я намеренно передергиваю, пытаясь показать, что деление общества можно производить по различным категориям. Идеального общества не бывает. В любом есть перегибы. Примеры: получение визы для въезда в США, уж не говорю про гражданство. Взаимоотношения немцев и выходцев из Турции в Германии. Программа антикурения. Устройство на работу по какому-либо признаку. Лояльное отношение к политике государства.
Ну если все же вернуться к сексуальным меньшинствам, так я уже сказала, что гомосексуализм, сейчас, практически, является нормой, т.е. официально легализирован, как вид сексуальных отношений. (улыбаюсь:) и я уже теряюсь, являются ли гомосексуалисты меньшинством... :) Вряд ли это будет когда-либо относится к тому же садо-мазо или зоофилии. Даже если действия не нарушают законов, остаются еще законы морали. Именно они зачастую осуждают, угнетают, если хотите, какие-либо неординарные отношения, поступки.
|
| 771 | borbor | 6/22/2003 11:39:36 PM |
Если считать сексом определенные виртуальные отношения, как кстати и телефонные, то, наверное,
может быть и виртуальная измена. :)
|
| 770 | borbor | 6/22/2003 11:33:48 PM | БукОвки --> (762)
Нет, ни для меня, ни для его участников мазохизм-садизм не является извращением.
Где я встречал демократическое общество? Я, например, в нем живу. Есть другие примеры: Западная Европа. Здесь интересы любых меньшинств охраняются законом. И закон этот работает. И именно это является показателем развития общества, а не, как Вы говорите, угнетаемость одних другими.
|
| 769 | БукОвки | 6/22/2003 7:09:18 PM | Шарон --> (765)
А как же сюрприз? Нее... любовь, страсть нельзя запротоколировать в официальном документе :)
А вообще, я же не утверждаю, что это не является извращением, лишь указываю, что это один из видов секса :)
|
| 768 | БукОвки | 6/22/2003 7:04:34 PM | bn1 --> (766) bn1 --> (764)
В таком случае, где лежит грань между возбуждением и самим сексом? Вон... идет девушка в короткой юбке и в облегающей кофточке, ты идешь рядом с ней и купаешься в сексуальных фантазиях, вот у тебя и встало. Это же не значит, что ты занимался с ней сексом? Тоже самое и в инете: я тебе расписала, как выгляжу. Ты поднапряг воображение, добавил по вкусу деталей, вроде возбудился, а дальше то что? Одной рукой под стол, другой буквы печатаешь? :)
Да, можно допусть, что вирт.секс - это как один из стимуляторов возбуждения. Типа: поговорили, возбудился, тут же себя и удовлетворил. Но для этого есть совершенно определенное слово: онанизм, а не вирт.секс. Как и секс по телефону: сильный возбудитель, но и в этом случае ты тихо сам с собою, а не с девушкой из телефонной трубки :)
|
| 767 | БукОвки | 6/22/2003 6:49:44 PM | bn1 --> (763)
С количеством субъектов разобрались.
"Может ли субъект трахать сам себя, либо на психологической нитке он всегда представляет партнера?...Это существенно...Но на этот вопрос я ответить не могу...недостаточно фактов)))"
Мне кажется, что субъект в этом случае все равно что-то представляет, может необязательно партнера, а к примеру какую-нибудь ситуацию (типа его снимают для порно:). Как то должен он себя "заводить"? Вон, даже мужик в ситуации с ледяной теткой, вспоминает скамеечку на заре любовных отношений, а иначе как? Поэтому психологическая привязка должна быть. Это с мужской точки зрения. А с женской? Здесь вариации: привязки могут быть разные (мы уже обсуждали) от денег до какой-то "полезности".
|
| 766 | bn1 | 6/22/2003 2:55:37 PM | БукОвки --> (760) ..НЕ ну опять ты про кончает-не кончает...Оргазм (или еще как назовешь) такая цель придуманная ...его быть не обязательно...вовсе...В общем секс может и не заканчиваться чем-нить таким...И потом...что такое оргазм, как хим. процесс нам может быть и расскажут,а как он может выражаться внешне и насколько он соответствует этому хим процессу абс. неизвестно.
|
| 765 | Шарон | 6/22/2003 2:46:45 PM | БукОвки --> (761)
Не забудьте упомянуть об этом в завещании.Тогда к Вашему телу никаких насильственных действий не будет принято.По обоюдному все получится)))
А вот остальных,кто не согласился в здравом уме и ясной памяти,уж сорри...насилие,что есть извращение.
|
|
|