 739 | bn1 | 6/21/2003 6:10:49 PM |
БукОвки --> (735) В этом посте неправильный посыл...Вернемся...Чуть ранее я говорил...изнасилование -это сексуальные отношения...между насильником и жертвой....Так вот...для насильника это вполне определенный секс...причем с определенными же ожиданиями в отношении жертвы....Типичный случай невставания у маниакальной личности...на совершение акта насилия -нетрадиционное для такого случая поведения жертвы...показательный пример..(ам.фильмы))
Для жертвы-это вторжение в личную неприкосновенность...и вовсе не секс...потому как подобных отношений для нее не ожидалось и не предвиделось...Опять ,если это не своеобразный садо-мазохисткий контакт...Это, если хочешь несчастный случай...
|
| 738 | bn1 | 6/21/2003 5:55:23 PM |
БукОвки --> (735) нее..не туда...Путаем...два сложных вопроса...о том, что есть секс и что есть отношения....Это очень две большие разницы....панимаешь.
Секс-это простое и отстраненное определение...
Сексуальные отношения...-это очень сложно это многофакторное понятие....это отношения между...А если я стою и драчу..на Мадонну...то это мои сексуальные отношения с Мадонной...это сложно и непереложимо пока к этой дискуссии...уйдем в дебри и запутаемся...
Еще раз...мы ведь определились, что секс не равно сексуальные отношения....там слишком много психилогии...к тому...же экстремальной подчас до самого "не балуйся"....падажди ...давай просто о сексе...хотя б)
|
| 737 | БукОвки | 6/21/2003 5:55:22 PM |
БукОвки --> (736)
В таком случае готовность половых орагнов тоже необязательное условие!
|
| 736 | БукОвки | 6/21/2003 5:37:34 PM |
bn1 --> (734)
В случае с насилием: для жертвы это точно не является "сексуальными отношениями", для всех других, если рассматривать ситуацию со стороны, является... противоречие? Или нет, все же и для жертвы это секс, пусть вынужденный, но все же секс...
|
| 735 | БукОвки | 6/21/2003 5:31:50 PM |
bn1 --> (734) bn1 --> (733) bn1 --> (730)
В общем так. Получается, что сексуальные отношения это когда есть: субъект, его желание (сюда можно отнести так же готовность половых ораганов (?), возможности (наличие партнера (-ов) и/или предметов: резиновой женщины, фаллоимитатора или просто... гмм.. руки:), сам сексуальный акт как таковой, стремление получить удовольствие или какие-либо мотивы, заставляющие совокупляться (чтобы муж не гулял - для фригидной тетки или деньги для проститутки). Причем, желание и готовность партнера к совокуплению могут не учитываться (в случае насилия).
|
| 734 | bn1 | 6/21/2003 4:29:52 PM |
БукОвки --> (728) Вот это как раз не верно...Точнее ..чуть подкорректирую...желание другого партнера может не учитываться...НО! Всегда есть определенные ожидания, связанные с поведением субъекта...Это поведение в эмоциональном "решении"...являющемся нормальным для обоих партнеров...
Те же...там...же...Мужик бедолага (как у него еще стоит?)))хе)...имеет свою фригидную жену...с которой спит уже двадцать лет...Он хочет быть верен и не изменять...Он пытается что-то в этой женщине возродить хорошего...заставить вспомнить...как тогда вот на скамейке...как кролики...и как здорово потом было есть мороженное...то есть он надеется...верит и любит...но...черт побери...знает..что все это только ЕГО ФАНТАЗИИ...на сексуальную тему....и прет свою ледышку...такие вот дела
|
| 733 | bn1 | 6/21/2003 3:57:13 PM |
БукОвки --> (723) Это тоже хорошая такая грань...раскрывающая тему....Очень хорошо...Итак у нас в нормально-гетеросексуальной паре...абсолютно...аморфный партнер....Это может быть тетка со стажем пофигизма к себе и к сексу...это может быть проститутка..стонущая...и зевающая одновременно..это может быть так же..резиновая женщина...или просто ишак на лужайке...,а так же труп.
Что объединяет?...Степень вовлеченности в процесс и связанные с этим переживания ...У нас в такой паре (речь пока о парах)...субъект перевращается в объекта...грубо субъект предоставляет свои органы для эксплуатации...
Может быть для проститутки это не является сексом?...Безусловно является...Она связывает свои отношения с партнером..и испытывает определенные чуйства...
Женщина с мужем...когда по фигу кончит он или нет...Тоже секс...с желанным партнером...расчитывает получить определенное удовлетворение...от конченного мужика, который не полезет члоеном на ковер...покой и лад в семье....
|
| 732 | bn1 | 6/21/2003 3:49:00 PM |
БукОвки --> (721) не вопрос)))...
|
| 731 | bn1 | 6/21/2003 3:47:06 PM |
БукОвки --> (728) кста ...нормально и все понятно)))
|
| 730 | bn1 | 6/21/2003 3:46:42 PM |
БукОвки --> (727) Кстати ...я говорил не о парности...а о множественности...ибо в определении закладываю..различного рода сексуальные отношения....ананизм-тоже секс в своем роде...хоть и наличествует один субъект...с бабой резиновой...с проституткой...не важно...
В любом случае удовлетворяющему свою потребность неободимо подготовить органы...для сексуального отношения...
|
| 729 | bn1 | 6/21/2003 3:30:58 PM |
БукОвки --> (727) органы -да...но не сами субъекты....хотя есть и ваша правда...надо подкорректировать)))
|
| 728 | БукОвки | 6/21/2003 3:16:52 PM |
БукОвки --> (726)
Вот ведь черт ногу сломит в этом сообщении! :) По просту говоря, достаточно, чтобы мог и хотел лишь один из партнеров. Желание, друого (-их) не учитывается.
|
| 727 | БукОвки | 6/21/2003 3:14:01 PM |
bn1 --> (725)
Не надо! Вы говорили "Органы контактирующих субъектов ", что подразумевает их множественность! :)
|
| 726 | БукОвки | 6/21/2003 3:11:28 PM |
bn1 --> (724)
Если насильный секс - это тоже сексуальные отношения (полностью с этим согласна), то досточное условие: потребность в удовлетворении "психо-физиологических потребностей", присутствующая лишь у ОДНОГО субъекта, а не у всех субъектов, участвующих в "динамический процессе".
|
| 725 | bn1 | 6/21/2003 3:07:13 PM |
БукОвки --> (722) Неправда ваша...))...с учетом 724 ...)))...
Еще раз...для секса..(сексуальных отношений)...(видите мы уже расширяем понятийный аппарат)...важно наличие готового субъекта...я не говорил двух...
|
| 724 | bn1 | 6/21/2003 2:56:29 PM |
БукОвки --> (721) Очень хороший вопрос...Очень. Думаю, что так как мы научно определяем не совсем научное понятие у нас есть возможность на различное понимание )))...ньюансов...тем нам и интереснее)))...
Я думаю, что насилие в любом виде сексом не является ...Один сложный момент...он заключается в том, как жертва насилия определяет свое отношение к произошедшему или происходящему...Если в дальнейшем она приобретает удовольствие от такого рода сексуальных отношений...значит все ок...это будет сексом...и для жертвы...
Терь касательно насильника...безусловно..он удовлетворяет свои потребности....
Терь для отношений в целом...ДА!..Это сексуальные отношения...данные в определении...
|
| 723 | БукОвки | 6/21/2003 1:47:39 PM |
bn1 --> (716)
"ИТак:Секс-это динамический процесс протекающий между субъектами для изменения состояния этих субъектов.
Мотивацией деятельности субъектов будет являться индивидуальные ожидания, связанные с удовлетворением
психо-физиологических потребностей ...."
Потребность в удовлетворении "психо-физиологических потребностей" должна быть у всех участвующих субъектов?
Представьте себе тетку. На двадцатом году жизни с мужем ей вообще никакие потребности не нужны, если она ни разу не испытала оргазм. Ей даже глубоко параллельно, кончит муж или нет. Полное безразличие. Это для нее тоже секс, между прочим. :)
|
| 722 | БукОвки | 6/21/2003 1:38:27 PM |
bn1 --> (717)
"Это значит, что контакт возможен только при СТРОГО определенных условиях...И здесь нас ожидает проблема разделения ...В чем она? В том, что как минимум два условия должны удовлетворяться...
1. Органы контактирующих субъектов должны быть совместимыми. точка...дальше пока не полезем...страшно)))
2. Органы контактирующих субъектов должны быть готовыми к контакту...( да простит меня читающая публика, но в наших условиях это важно)"
Ничего подобного!! Вы опять судите с точки зрения мужчины. Второй пункт - необязателеное условие. Можно использовать сподручные средства раз, второе можно вообще (!) не обращать внимание готовы ли к контакту органы партнера. :)
|
| 721 | БукОвки | 6/21/2003 1:24:23 PM |
bn1 --> (719)
Щас. Почти прочитала. Я лично, ушла по делу, так что не кричите :)
Все это правильно и красиво. НО считается ли секс сексом для жертвы насилия? Ведь ей совсем не хотелось этого самого секса... и цели получить удовольствия тоже вроде бы не было..
|
| 720 | bn1 | 6/21/2003 12:57:39 PM |
скажу вам по секрету ...шта действовать..как Вайс я не буду...просто спрошу вас..."Ну чо типа молчите?"....А то он вечно...грит, что мол начальник ждет реакции на его возмущение по поводу работы...или пора в кровать или больше никогда не приду...или уходи ,но возвращайся
|
| 719 | bn1 | 6/21/2003 12:55:47 PM |
ну..чо типа молчите?
|
| 718 | bn1 | 6/21/2003 12:55:16 PM |
bn1 --> (716) мммм...важное дополнение..мне кажется надо вставить сюда..."и иных"...так будет точнее
|
| 717 | bn1 | 6/21/2003 12:53:40 PM |
bn1 --> Далее...Этот значит процесс...контактный...так?....
Угу...Если этот процесс контактный значит механизм должен быть строго определен и согласован сторонами этого процесса.Что это значит?
Это значит, что контакт возможен только при СТРОГО определенных условиях...И здесь нас ожидает проблема разделения ...В чем она? В том, что как минимум два условия должны удовлетворяться...
1. Органы контактирующих субъектов должны быть совместимыми. точка...дальше пока не полезем...страшно)))
2. Органы контактирующих субъектов должны быть готовыми к контакту...( да простит меня читающая публика, но в наших условиях это важно)
|
| 716 | bn1 | 6/21/2003 12:36:06 PM |
...хм...с чем же связаны эти индивидуальные ожидания?...ъ
С НАСЛАЖДЕНИЕМ...вооо...это литературно...а если более научно...тады...с удовлетворением...чего?....физиологических потребностей?...наверное неполно....пусть будет лучче...психо-физиологических потребностей.
ИТак:Секс-это динамический процесс протекающий между субъектами для изменения состояния этих субъектов.
Мотивацией деятельности субъектов будет являться индивидуальные ожидания, связанные с удовлетворением
психо-физиологических потребностей ....
ЧЪИХЬ?....Да какая разница...может быть и маминых...Типа..мама...сказала дочке..."Чо типа в девках сидишь?...Грешным делам не занимаешься?"....Ну она и пошла типа...Может такое быть?
|
| 715 | bn1 | 6/21/2003 12:28:55 PM |
БукОвки --> (713) Можно и так упростить...но у нас другая задача: наоборот сузить круг понятий , до одного единственного секса...Чтобы никто не мог туда влезть...
Итак....Только у секса...как определенного значит нами процесса...есть вполне определенные значит цели и задачи...тем он СЕКС отличается от других сходных в природе процессов, протекающих у субъектов...Как грамотно заметили рот можу\ебыть использован не только , чтобы улыбаться....
И отличие , значит...это...как раз-таки и лежит в области ожидаемого вполне результата...субъектом ...правильнее , наверное...(чот мне не помогают)))...субъекта переименовать в КОГО?...вопрос.
А теперь в чем состоит предпологаемый результат?...
Буковкам особо...Итак ..повторим предыдущий вывод. Результат -не обязательный, но предпологаемый ...всегда присутствует в МОТИВЕ субъекта...Т.е. он "знает"....что его ...кочерыжку не замкнет и не ударит током...и ее...персик...не станет сливой....
Значит процесс...этот всегда связан с определенными индивидуальными ожиданиями субъекта!...
Дополним:Секс-это динамический процесс протекающий между субъектами для изменения состояния этих субъектов.
Мотивацией деятельности субъектов будет являться индивидуальные ожидания, связанные с ?
|