Как вы относитесь к эмиграции и утечке мозгов из России? |
 71 | Сопляк | 4/8/2000 5:21:16 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (64, 65, 69) По поводу мата - ты, похоже, неправильно понял. Разъясняю, что заменяться должно все слово, а не одна буква из девяти. Учти на будущее.
По поводу всего остального - ответа не будет. Не потому, что согласен, а потому, что спорить не хочу, да и тему армии я в этой дискуссии для себя прикрыл.
|
| 70 | BZ | 4/8/2000 1:47:53 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот
Кто набивает, тот прекрасно понимает.
|
| 69 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/8/2000 12:49:49 AM | Udarnik--> (68)
Говоря про бомбу, я основываюсь на двух общеизвестных фактах -
первая американская бомба была взорвана в 1945, наша - в 1949 году...
Четыре года разницы - это достаточно много... Хотя известно, что работы по подобным проектам велись как минимум в 3х странах - США, Германии и СССР...
Можно и другие факты лидерства привести - на Луне американцы побывали, а не русские, "Вояджер" для исследования удаленных планет Солнеченой Системы тоже американцы почему-то запустили, а не СССР, процессоры современных компов в Штатах придумывают и делают, про их успехи в экономике и обеспечении уровня жизни населению я просто промолчу - это общеизвестно, наши горе-"экономисты" и рядом не валялись... :)
Так что теория "стимулирования" мозгов за счет голодовки, основанная на аргументах собственных ощущений после обеда, не выдерживает никакой критики... :) Нам есть, чему у американцев поучиться... В обшем-то чем я и в данный момент и занимаюсь... ;))
А что мешает свалить - ты вон с Ромкой пообщайся, он тебе в подробностях проблемы распишет... Всё-таки в другую страну уехать посложнее будет, чем, например, в Мурманск или Владивосток... Существенно сложнее... :)
========================
Ромка-оборотенЬ--> (67)
Ага, про GB я тоже знаю - у меня пару лет назад была возможность съездить на два-три месяца в GB поучиться языку... Ага, щщщщщас, Кот губу, оказывается, сильно раскатал... Хотя и школа обучению языка была английская, и не первый год существующая - Коту визу не дали... Вот так... Какую-то х#$^%*ю в официальном отказе написали после двух интервью... И резали не только Кота, резали всех, кто старше 17 лет был и моложе 35-40... Не уехал никто... Это - реальный факт, который я своими глазами наблюдал на примере одной группы... Всем по тем или иным причинам отказали...
Кстати, если паренек на самом деле ОЧЕНЬ НУЖЕН Штатам - то тогда у паренька будет офицмальное приглашение на работу... Всё значительно упрощается, насколько я знаю... :) А вот если паренек думает, что он нужен - это уже совсем другая опера... :) Ты уточни, что имеется ввиду... И, насколько я знаю, есть такая штука - визовая поддержка... :) впрочем, это лучше уточнить у тех, кто с этим имел непосредствено дело... Правда, тогда конфу следует переименовать в "КАК СВАЛИТЬ ЗА БУГОР???"... ;)))
|
| 68 | Udarnik | 4/7/2000 10:47:04 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (65) То, что американцы первые изобрели атомную бомбу это вопрос спорный. Если так, то почему у в списке изобретателей мелькают немецкие фамилии. А то, что те кто отлынивают от армии рвут за бугор это действительно офтопик. Потому, что "мозгами" их назвать еще рановато. Максимальный удельный вес мозгов достигается после 35. А в раннем возрасте только у вундеркинтов, что у природы считается отклонением от нормы. А насчет рабов - доля правды в твоем рассуждении есть, действительно раб по духу ни на что не способен даже если его "кормить от пуза". Но не всегда голодный - значит раб. Я больше чем уверен, что ты не сыт так как бы хотел, но при этом совсем не считаешь себя рабом. У тебя есть степень свободы - можешь махнуь "за бугор", но что то тебя сдерживает. Ты пробовал честно ответить на этот вопрос. До сих пор ни одного сдерживающего тебя фактора я не слышал. Все только отрицательное. а ты до сих пор сдесь, и в инете столько времени болтаешься, редко кто может себе это позволить.
|
| 67 | Ромка-оборотенЬ | 4/7/2000 4:58:19 PM | Сопляк--> (62) Да, в этом вопросе мы с вами все же не сойдемся к одному знаменателю...:(
Я свою позицию высказал и... Действительно, закроем эту тему...
±MNNN Нелюбимый Кот--> (64)
Интересная и трогательная история. И речь красивая...:) И очень и очень многие через это проходили. И сам я по 8-ой группе приписки иду. За ней, как известно, инвалиды...
Но все же, Нелюбимый, давай закроем тему армии, ок?
±MNNN Нелюбимый Кот--> (65) Да, и в самом деле понаписали немало. :) И во многом я с тобой согласен. Я тут подумал и решил, что тема армии действительно интересная. И, может быть, даже онтопик. Ибо действительно, молодешь нередко рвет за бугор, дабы "откосить". НО это те, кто может себе это позволить. А как быть с теми, кто не может себе позволить этого? Ну, например молодой паренек лет так эдак в 21-22, только что утер с костюма брызги шампанского по поводу окончания ВУЗа. И что ему дальше делать, если он вдруг понял, что он ОЧЕНЬ нужен, скажем, Соединенным Штатам?
Давай так помыслим. Каким DirectX-ом я, скажем, могу поехать в Штаты или Великобританию, даже если меня оттуда и вызывают по приглашению. Я сознательно взял на пример эти две страны, как наиболее недоступные для эмигрантов по формальным путям. Известно ли общественности, что не побывав за границей минимум два-три раза, выехать в США или GB вообще невозможно? Давайте обсудим этот вопрос. Если человек не работает пока в РАО ЕЕС или ГазПроме, если он вообще не работает пока на высокооплачиваемой работе, но при этом он заинтересовал зарубежных коллег. Как ему быть? Как вырваться? Заметьте, что обычно иностранцы ничем не могут помочь, если дело касаеться выбивания визы в их посольстве в нашей стране...
|
| 66 | Рикки Мурк | 4/7/2000 4:22:00 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (65) март уже вроде прошёл ;о)) .. а тебя всё колбасит .. Впрочем .. мысли здравые .. но вот эмоций .. как-то через край :о)) ..
|
| 65 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/7/2000 4:11:52 PM | All of Me--> (49)
Во... Не в бровь, а в глаз... Где-то после тридцати, как я посмотрю,
до людей начинает доходить, что у нас не закон, а беззаконие под
маской законности...
==================
Сопляк--> (53)
Опяяяяять... "Есть закон и надо его выполнять..." Бред, уж извини
меня... Почему??? А очень просто - потому что это отношение к
закону, как к природному явлению - идет дождь и надо раскрыть
зонтик... Или как к Заповедям, нам данным и которые надо
выполнять... Интересно, а кто-нить когда-нить вообще задумывался
над сутью закона???... Что это такое и зачем оно
нужно???... Моё мнение - закон - это не то, что принимают 450
д#$%#$%^&-ов (то есть депутат-ов ;) в Гос. Думе, одобряется СФ,
подписывается Президентом и называется законом... Ничего подобного...
Закон по сути - это некое обобщение тех правил, по которым люди в
явной или неявной форме договариваются жить между собой... Это
разумно, справделиво и из этого и нужно исходить... А если интересы
официально принятых законов противоречат интересам большинства, даже
не всегда большинства, а хотя бы достаточно большого количества
людей - это уже не закон... Это уже что-то другое... Что у нас
происходит??? Берется формулировка "Закон есть закон и его надо
исполнять", (с ней, кстати, мало кто спорит, потому что по форме
она абсолютно верна), тихим сапом выкидывается оттуда смысловое
содержание закона, его суть подменяется на понятие "закон - это
некий документ" и скармливается это дело людям, которым не так
просто по тем или иным причинам разобраться в происходящем... А
если я это сформулирую так: "Меньше тысячи человек приняли в
установленном порядке документ, а документ есть документ и его
надо исполнять остальным 150 млн. человек" - это уже совсем другое
дело, а???... Сразу возникает вопрос - почему??? Очевидный ответ
на него - потому что это в ваших интересах... :))) А вот уж
проанализировать в моих это интересах или нет - это почти каждый
может... И если тебе говорят одно, а втюхивают другое - вот тут
начинается самое интересное... Когда тебе в магазине продают
тухлую консерву и говорят - это свежее, свежее, кушай на
здоровье!!!..., ты что, кушаешь, да???... Нет, конечно...
А почему тогда можно допускать точно такое же отношение к более
важным вещам - к законам??? А???... Мне - НЕ-ПО-НЯТ-НО!!!!... :)))
==================
Udarnik--> (59)
Не надо ля-ля касательно того, что армию хают все те, кто от неё
косит... Никто просто в здравом уме не хочет играть в русскую
рулетку - повезет, не повезет??? Пошлют в Чечню, не пошлют???
Будет дедовщина, не будет???... Сделает тебя армия психически
больным, не сделает???... Очевидно, что эти шансы достаточно
реальны - и при разгвоздяйском отношении к рядовому солдату
нормальный человек в такие игры в одни ворота играть не будет...
Хают не всю армию, а то, что в армии быть не должно... И тем
не менее есть... Очень простой шкурный вопрос - никто не хочет
из-за какого-то м...ка умирать, погибать или калечится... И
покажите мне хоть одного человека, который бы хотел... Вы можете
дать гарантию, что в аримии этого не будет???.. Нет. Вы можете
дать гарантию, что я в армии буду заниматься тем, чем по идее
должен???... Нет. Вы можете дать гарантию, что будут приложены
все усилия, для того, чтобы солдат занимался тем, чем он должен
и на войне не гибнул зря???... Нет. Я тут на соседнем форуме
почитал, как один товарищ боготворит одного своего командира,
который действовал, как положено, умно, грамотно и зазря солдатами
не раскидывался... И это - как редчайшее исключение... А должно
быть - правилом... И пока не будет хоть чего-нить отдаленно
напоминающего такой подход - никто в армию добровольно не пойдет...
==================
HawkEye--> (54)
Такого бреда даже в базовых учебниках по макроэкономике,
рассчитанных на студетнов, не пишут... Почему??? Очень просто -
ты упустил два важных момента - во, первых, рост численности
населения - если оно растет быстрее, чем ВНП, то рост общего
уровня жизни снижается... С этой проблемой, кстати,
реально столкнулись некоторые "развивающиеся" страны - подняли качество
мед. обслуживания, снизили смертность - получили лавинообразный рост
населения... Во-вторых, структура произодства и потребления
товаров в стране - если акцент ставится на производство (или закупку) товаров
военного назначения в ущерб товарам (народного) потребления - то будет
то, что было в СССР в 70х-80х годах - масса высококлассного оружия при
весьма низком уровне жизни большинства населения... Вспомни про
"очереди за колбасой" и т.п. Тогда мозги не выпускали, они в
стране сидели... Толку от этого в плане роста благосостояния
населения - негусто было... Элита себя обеспечила, а на остальных
плевать хотела... Пустые
полки в магазинах, карточки на базовые продукты питания, деньги,
на которые не так много можно было купить, спецраспределители...
Забыли, да??? А зря, зря, это хорошая почва для анализа...
==================
Udarnik--> (55)
Далеко не ерунда... Голодный раб, например, никогда эффективно
работать на хозяина не будет... Что история и показала...
И в лагерях при Сталине работали под страхом смерти... По твоей теории -
голод - лучший стимулятор, следовательно эффективность производства должна
быть сумасшедшая... Тем не менее атомную бомбу (как высоконаучный
и высокотехнологичный продукт) первыми изобрели американцы. Про
лидерство в области космоса и электроники я просто молчу...
А их ученые, заверяю тебя, не голодали и не голодают... Я ещё
массу примеров могу привести, но этот один из самых наглядных...
Этот вопрос касается, кстати, мотивации людей на работу - что, как
и почему человек делает и как заставить его работать эффективно...
Американцы изучением этого вопроса как минимум век уже занимаются...
Много чего интересного придумали... Теории Маслоу, Альфредера,
МакКлеланда, двухфакорная теория Герберца, теории ожиданий, постановки
целей, равенства, партисипативнго управления, ммм.... (Кот
довольно жмурится...) Мы, кстати, в этом плане за ними почти
один к одному идем... Отставая лет этах на 60-70 по мышлению...
Ничего, догоним, может быть... Лет через сотню-другую... :))))
==================
Ромка-оборотенЬ--> (61)
Не только в Рязанском... У меня друзья сборы под Лугой проходили -
рассказывали всё то же самое...
==================
Сопляк--> (62)
Армия - прямо относитя у топику дискуссии, прямее уже некуда...
Это одна из важных причин, почему народ рвёт когди отсель... Вот
скажи мне, ты хо, чтобы твой сын против его воли воевал на очередной
окраине страны неизвестно за что???... А потом вернулся (тьфу-тьфу-тьфу,
постучать по дереву) в виде "груза 200"??? Я - нет...
Категорически - нет... И те, кто уехал - тоже нет... А ты???????...
==================
Udarnik--> (63)
Ну вот опять - "...а может там не все так плохо... " Русская
рулетка, точно... Давайте ребята, идите в армию, вдруг вам
повезёт... Ну а не повезет, пристрелят вас там, покалечат -
так "закон есть закон и его надо исполнять"... Ага, щас...
Шнурки поглажу только и пойду...
==================
Ладно, много всего понаписал... Извините, если что не так... Только
вот что ещё - те умники, что нас в армию на войну пихают - а не пойти бы
вам туда самим, а???... Может, понравится???...
|
| 64 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/7/2000 2:04:36 PM | Ромка-оборотенЬ--> (47)
Известно... У меня работа была мало связана непосредственно со
специальностью... Но... :))) Если бы снова учиться пришлось -
процентов на 95 я бы снова туда же пошёл... :))) Ибо польза
великая от этого дела была - от обучения-то такого. Специальность -
слабо востребована, после ВУЗа можнона рублей 300-400 в мес. по ней
устоиться... Но я не йог, чтобы чистым эфиром жить... ;))) А вот
думать правильно и логично там научили, с цифирками и буковками
корректно обращаться и из 2+2 4 получать, а не 3, не 5, или
сколько надо... ;)))
Ну а если серьезно - университетское, по крайней мере, образование -
оно дает некоторый общий базис знаний и умение и навыки набирать
лично тебе необходимые знания... Учиться самостоятельно дальше,
короче... :))) Ну если голова не с той стороны к телу приставлена,
тогда никакое образование не поможет... :)))
======================
Сопляк--> (48)
Касательно мата - значки #$^&%#^%$@^!!!! допустимы - Хел в свое
время предельно ясно на этот вопрос ответил... :))) И прямо щас
про это в конфе "Проблемы в дискуссиях" написано: "Если вам никак
не обойтись без приведения матерного термина -- вполне допустимо
заменять его на значки типа "%$#%^"."... ;)))) В (40)й
реплике - это не я, это то, что мне говорили... :))) Если всё
заменить на #%$^#%$ ^#%$^# %$^#%^ $#%$#$% ^#%$^#$ №%;^%$ - тогда
не совсем понятно будет, о чем речь... :) В данном конктретном
случае (40) cлов из песни не выкинуть... А в остальных местах я
вроде не злоупотребляю... Впрочем, не уверен... Будем смотреть... :)
А теперь касательно темы - про спекуляцию на тему Чечни...
Как ты красиво и лихо разбрасываешься рекомендациями-то - ввести
военное положение, отменить брони... Хе-хе... Может, ещё и сам
в Чечню добровольцем поедешь???... Для начала неплохо
бы вспомнить 95й год - что тогда творилось...
Давай я тебе свою историю связанную с военкоматами и призывами
расскажу - а потом посмотрим...
В общем, дело было так - я в школе учится начал с 6и лет, а не с 7и,
как все нормальные дети... (это имеет отношение к делу, щас
увидишь, почему) Школа связана с военкоматом - в 14 лет дети в первый
раз туда организованно ходют, в 16 лет проходят медкомиссию и
получают т.н. "приписное" удостоверение, в 18 лет их призывают
в армию... Вот... В связи с тем, что я выпадал по своему возрасту
из этого общего ряда и переводился из одной школы в другую - я
прошёл мимо всех этих мероприятий... К 16 годам ни разу не был
в военкомате - не вызывали, а без вызова я туда не рвался...
В 16 лет поступил в Университет - там при прописке в общаге
по идее требовалось приписное удостоверение с отметкой, что
я встал на учёте в военкомате... Ну поскольку я по возрасту был ещё
молодой, то меня прописали на пять лет учебы без оного... Вот...
Первый курс прошел, второй, третий наполовину... Военкомат не
чесался... На середине третьего курса (зимняя сессия) меня не
допустили к экзаменам - это наш военно-учетный стол (ВУС) на факультете
меня вычислил и к себе вызвал - давай, говорит, приписное...
Я говорю - у меня его нет, меня никто в военкомат не вызывал ещё...
В общем, уломал я тетку, которая там в ВУС сидела, чтобы дала мне
три недели на сдачу сессии... Сдал я сессию, и потопал сам (!) в
военкомат. Прихожу, говорю, так мол и так, вот такие дела - ничего
у меня нет, никто меня не вызывал - я сам пришел... Мне в ответ -
да не может такого быть!!!... Должны повески приходить были!!!...
Ну, короче, разобрался я, стали меня приписывать... А военкомат -
в чужом городе, там ни блата, ни знакомых, ничего... Всё я проходил
как положено... Несколько медкомиссий прошёл, всё они думали, что
со мной делать - решили в конце-концов - "негоден к службе в мирное
время, ограниченно годен в военное"... Так... Весьма пикантно вот
почему - я уже 2 года (из 3х) до этого отучился на военной кафедре.
Ну я сходил, уточнил, имеет ли мне смысл продолжать обучение на
офицера запаса - с такими мед. ограничениями-то??? Ну мне в ответ -
нет, ты однозначно не годен... Ну что делать-то, пришлось бросить
военную кафедру - я сходил, заявление написал, что в связи с
ограничениями по состоянию здоровья не мгу дальше продолжать учебу.
Отчислили меня оттуда. А вся пикантность в том, что было это всё
до 95 года - ДО ЧЕЧНИ...
Что было дальше... "Белый билет" - штука хитрая, тебе положено раз
в три года проходить перекомиссовку на предмет состояния здоровья.
Прихожу я в военкомат через три года на медкомиссию - опаньки,
мне ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЛЮДИ (!!!), что меня три года комиссовали -
я их всех в лицо помню - начинают втюхивать, что Я ГОДЕН К СЛУЖБЕ
БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ!!!... Я маленько ох...ел - говорю - вы что,
обалдели???... Вы же сами меня три года назад вот по этим самым
документам комиссовали!!!... Они (врач и военный какой-то чудила)
мне МАТОМ - ты, б#$%ть, не п@%$^зди, что ты больной, мы тебя щас на
центральную медкомиссию отправим, $%&!!!... Ну я вижу, что дело
пахнет керосином, отвечаю им тоже матом (а мне 20 лет уже было,
я всё-таки уже не 14-16 летний пацан был, мог отпи@#$ся, так
просто на меня на понты не взять уже) - вы меня, #$^&%, сами нах@#%,
комиссовали, я из-за вас недоучился, военную кафедру бросил -
и нех@#% теперь п@#$^ть - отправляйте на вашу
центральную медкомиссию!!!... Мне в ответ - а ну-ка, выйди отсюда
(из кабинета), #$&^!!!... Щас мы тебя отправил куда и как надо!!!....
Я вышел, жду документы - минут через 15 зовут - заходи!!!...
Я захожу, мне в рожу кидают военный билет, я открываю его,
смотрю, а там уже штамп стоит - диагноз и ограничения подверджены,
придти через три года...
Вот так вот... Только было это уже после Первой Чеченской Войны...
И мне стало ВСЁ ПОНЯТНО... Кто, куда и зачем в этой гребаной армии
нужен... Кстати, одного парнишку с моим диагнозов в ВДВ (!!!) призвали -
так вынуждены были его через полгода списать вчистую - он не мог
служить... Тем не менее медкомиссию он прошел, без ограничений, я
с ним потом говорил... Только я пиз#$^%ел в ответ на такое обращение,
а он - нет... ВСЁ ПОНЯТНО???...
Кстати, касательно демографической ямы-то... :))) У немцев такого
не было, по крайней мере в таком же объеме - у них солдатов с войны
домой отпускали... Именно для этого... :))) Отношение, однако...
И война тут только косвенно влияет - война-то одна и та же, а
результаты - совершенно разные...
|
| 63 | Udarnik | 4/7/2000 1:04:07 PM | Сопляк--> (62) Да уж, все хотят изменений к лучшему, но при этом ничего не хотят делать, ждут манны небесной на голову. Проблема в том, что человечество всегда боялось будущего из-за того, что никто не знает, что ожидается впереди. Вот так и уклонисты - лучше в подвале годами сидеть, чем армии, а может там не все так плохо.
|
| 62 | Сопляк | 4/7/2000 12:42:54 PM | Ромка-оборотенЬ--> (61) Спасибо за корректный ответ. Вполне с тобой согласен по поводу бардака в армии. Более того, сам могу многое рассказать, вот только сведения будут несколько устаревшими. По поводу Чечни, напомню, я сам начал с того, что необходимо признать, что мы ведем войну. У всех, кого задело, прошу прощения за излишне эмоциональный тон своих реплик, просто устал уже от огульного обливания грязью страны и армии в этой дискусии. Извини, но твою позицию "сделайте мне красиво, а потом я пойду" принять не могу, но иметь такие взгляды твое право. За сем предлагаю тему армии закрыть, ибо все-таки оффтопик.
|
| 61 | Ромка-оборотенЬ | 4/7/2000 12:31:03 PM | Сопляк--> (48) При всем моем к Вам уважении как к администратору (а как же этого? :) ) и как к человеку, не могу все же согласится. И, по-моему, вы упустили самую суть моего высказывания, или просто я ее неправильно пытался довести. Итак, повторяюсь.
Я СГОЛАСЕН идти служить в армию. То есть не имею ничего против выполнения общегражданских законов. Но! Только когда буду твердо уверен в том, что в этой, с позволения сказать, армии ТОЖЕ выполняются все ЗАКОНЫ. Ясно высказался? К сожалению, не вижу перемен в рядах нашей доблестной. И, добавляя к тому, чтобы не считали меня сосунком, не видавшим жизни в армии, скажу, что одних только месячных сборов при Рязанском Дорожном Военном Институте мне хватило, чтобы узнать, что наша армия прогнила ДО ДЫР! Пьянство большую часть чвремени, издевательства над курсантами, воровство в неуемных масштабах. Это только то, что я имел счастья наблюдать ЛИЧНО. Надо ли говорить, что если такое безобразие в военном ВУЗе, то что же творится в частях?
А если хотите мне сказать, что, мол по одной паршивой овце не судят, то... Ох, милчеловек(с), не смешите меня... Низачто не поверю, что во всех остальных частях все в идеальном порядке.
Мой друг служил в одной авторемонтной части тоже там же, в Рязани. Так вот, когда он вернулся и начал рассказывать, как им там жилось, я понял, что как раз туда бы я пошел служить. Но только потому, что командир части был непьющим человеком, к тому же бизнесмэном. Смешно? Увольте, это не смешно, это надо приветствовать. Потому как багодаря его железной воле за 2 года службы мало того, что не произошло ни одного ЧП, так и многие ребята остались на сверхсрочную, так как могли в части(!) расчитывать на заработки, которые на гражданке весьма сомнительны. Для тех, кто живет в Москве, поясню. Зарплата в Рязанской области в 900 рублей на лето 1998 года считалась очень даже ничего...Но таких частей раз-два - и обчелся...
А теперь о наболевшем. Будь она неладна, но снова вернемся к теме Чечни. Итак, наша страна ведет боевые действия. Отлично. И что из того? Пусть себе ведет. Объявлено ли в стране военное время или ЧП? Нет. Замечательно.
Так, по-моему операция в чечене - это противотерористическая операция? Замечательно, пусть этим занимаются подразделения по борьбе с терроризмом. И ВСЕ! Коротко и ясно. Еще вопросы?
Приношу свои извинения участникам дискуссии за ненормативную лексику и оффтопик относительно армии.
|
| 60 | Udarnik | 4/7/2000 12:27:49 PM | Сопляк--> (51) "Совками" остались те, кто сиганул из страны в совковые времена. А те кто остался сейчас уже совсем не те. Нам есть с чем сравнивать, а они можут только СМИ использовать, а самих себя оправдывать.
|
| 59 | Udarnik | 4/7/2000 12:22:47 PM | All of Me--> (49) А Вы не задумывались над тем, что как бы не была армия плохой - именно там формируется мужской характер. А если вам нравятся парни размазывающие сопли по щекам, то это явление временное. Опять об армии Вы только знаете посредством ОБС (одна бабка сказала). Дело в том что хорошее менее распространимо чем плохое. СМИ не будут писать, что дружный экипаж подводной атомной лодки что -то сделал замечательно, а будут писать, что кто-то обколося и перестрелял корешей. Посмотрите армию в основном хают те, кто от нее сачкуют. Но дембеля, как бы им там плохо не было вспоминают только хорошее. К чему бы это :(
|
| 58 | Udarnik | 4/7/2000 12:22:37 PM | All of Me--> (49) А Вы не задумывались над тем, что как бы не была армия плохой - именно там формируется мужской характер. А если вам нравятся парни размазывающие сопли по щекам, то это явление временное. Опять об армии Вы только знаете посредством ОБС (обна бабка сказала). Дело в том что хорошее менее распространимо чем плохое. СМИ не будут писать, что дружный экипаж подводной атомной лодки что -то сделал замечательно, а будут писать, что кто-то обколося и перестрелял корешей. Посмотрите армию в основном хают те, кто от нее сачкуют. Но дембеля, как бы им там плохо не было вспоминают только хорошее. К чему бы это :(
|
| 57 | Udarnik | 4/7/2000 12:14:20 PM | Сопляк--> (48) Вполне согласен. Я тоже мореходку закончил в 85 году. Не служил, но дедовщинки хлебнул и в этом закрытом учебном учреждении. Только в отличии от армии хлебал почти полтора года, а там мог бы полгодика и все. Насколько я помню, в армию пошли все кто поступил поле 82 года. Но если кто скажет, что тогда время было не то, Чечни небыло. Напомню тогда был Афган. И уже на последнем курсе мы испытали "наслаждение временем ожидания" - приказ об отправке в Афган выпускников военизированых учреждений уже был готов (предполагалось что люди в уже сплоченные в группы за время обучения = это уже не пацаны по 17 лет), но не был подписан из-за смены власти. А тех же кого отчисляли из моей группы прямым ходом отправляли в Афган. А нытиков хватало во все времена.
|
| 56 | Udarnik | 4/7/2000 12:03:19 PM | Ромка-оборотенЬ--> (47) Интересно, а ты знаешь, что тебе в последствии понадобится. Если не знаешь, то лучше учи все. Для примера я учился по так называемому "ступенчатому образованию". Сначала техникум (техник-механик), затем работа по специальности, потом учеба в высшем уч заведении (инженер-механик), затем работа по специальности, затем второе верхнее образование и работ совсем не связанная с первыми двумя. Так вот когда учишься совем не знаешь, что тебе понадобится в последствии. А митинговать можно сколько угодно. Вот леток эдак через пять ты будешь вспоминать время учебы как луший этап твоей жизни. А козлов на жизненном пути встречается не мало. И не только у нас, но и за бугром.
|
| 55 | Udarnik | 4/7/2000 11:42:36 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (44) Ерунда! Голод - лучшая стимуляция работы головного мозга. Обрати внимание, что после еды, как правило умные мысли в голову не лезут, кроме одной - "посидеть бы на спине с закрытыми глазами". Все дело в том, что вся кровь отливает к желудку, а мозг поучает кислородное голодание :)))
|
| 54 | HawkEye | 4/7/2000 11:04:48 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (37) НУ смотри.Умный человек изобретает какую-то нужную вещь - это патент(достаточно таки большие деньги).
Ее запускают в производство, продают , в том числе и за-границу, следовательно это приток иностранных денег.
Растет валовый доход государства, следовательно растет уровень жизни населения.
Всем хорошо,все довольны, и наступает эра всеобщего благоденствия :)
|
| 53 | Сопляк | 4/7/2000 8:55:26 AM | All of Me--> (52) Спасибо, крестница... 8*))) Тем не менее призывали всех. Потому, что есть закон, который необходимо выполнять. На мой взгляд, превращение больной страны в здоровую начинается как раз с равенства всех перед законами и их выполнения. 8*))) А если твой Фредди К. 8) более в курсе, спроси его ,как они относились к тем, кто "откосил"?
|
| 52 | All of Me | 4/7/2000 8:06:59 AM | Сопляк--> (51) дорогой мой...я не буду так больше говорить..но этим "выражением" я просто разделяю россию прекрасную и россию больную...меня это слово тоже коробит- если честно...) во время вьетнамской войны говоришь? а что чечня на уровне вьетнама идет? может я просто не понимаю что то..)и знаешь сколько людей просто отказывались идти в армию мотивируя тем что ты не можешь убивать или это простив твоей религии...то тебе не надо было идти на войну..или на худой конец тебя не послали бы на передовую..а только в штаб куда нибудь..это я спросила у фреда..который более чем в курсе в этом вопросе..))
|
| 51 | Сопляк | 4/7/2000 7:45:30 AM | All of Me--> (49) Крестница, вспомни свою Америку во времена Вьетнамской войны. А теперь представь, что я говорю все твои слова по адресу Соединенных Штатов... Очень корректно получается? И у меня к тебе личная просьба - не употребляй в обращениях ко мне слово "совок", хотя бы из-за взаимного уважения, меня оно коробит.
|
| 50 | Ustas | 4/7/2000 7:11:56 AM | Рикки Мурк--> (31)
Про страну дураков это ты очень хорошо заметил - неожиданное мнение.
Я с тобой согласен, вообще у этого вопроса много разных положительных и отрицательных сторон. Главное по-моему выяснить какие из них преобладают.
|
| 49 | All of Me | 4/7/2000 5:20:03 AM | Сопляк--> (48) если бы я была мужчиной в россии..то я бы приложила все что могла но сачканула от армии....! совковая армия не имеет пока права на то..чтобы обвинять мужчин в дезертирстве..потому что тот уровень жизни...внутри совковой армии...который есть на настощий момент ( и был) он просто преступен.. и добровольно идти в армию..( типа я мужчина и я должен) - просто идиотизм...)) если бы у меня был муж и сын( опять таки в россии) я бы тоже сделала все..чтобы они избежали совковой армии..)и просто необходимо иметь бронь для тех кто учится..не надо ломать им жизни..если только они сами этого не хотят.._) и вообще надо и всем так...только по желанию в армию...и платить там деньги или давать бесплатное любое образование...или еще что..но армия должна быть добровольной..а не принудительной...) а насчет равенства перед законом..да перед каким законом то? перед законом который направлен ПРОТИВ личности? против прав? это уже не закон..а кака какая-то..)и какая такая государственная необходимость имеется? больше бесплатной рабочей силы на стройках- солдаты? или опять таки эта чечня..кто решил тот пусть и воюет..или пусть выделяют бабки и набирают добровольцев умирать..все честнее..а посылать нормальных людей туда..это глупо....это простое убийство..)и я просто ПРИЗЫВАЮ..дорогие русские мужчины..сачкуйте от призыва в армию..в совковую армию( я имею ввиду) вас и так "растлили" дальше некуда..а еще хотят и добить...( не ходите в армию.!!!!!
|
| 48 | Сопляк | 4/7/2000 3:54:51 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (46) Ромка-оборотенЬ--> (45) Уважаемые "уклонисты". 8*)) Для начала хочу попросить вас общаться без употребления мата (вы оба этим грешите). Это прямо запрещено правилами дискуссий. Не вынуждайте меня надевать личину арбитра.
А теперь поспорю, без официальщины, как простой смертный. Уважаемый Ромка-оборотень. Я с вами абсолютно согласен, что, если вы не сдаете экзамен, с вас не надо требовать деньги на оплату еще одного семестра. Во все времена, студент, который не справляется с курсом, отчислялся, причем без всяких разговоров. И эта была нормальная система, которая гарантировала качество образования, а не нынешняя, когда учащихся за бабки тянут, дабы не лишится доходов, будь он хоть трижды пномпень.
Что касательно спекуляций на тему "Чечни", которые страшно любят "отчисляемые". (Кстати, Ромка-оборотень, не могли бы вы уточнить, на чем базируется ваше "право говорить"? Просто ужастно любопытно 8*))).
Так вот, я лично считаю, что во-первых, надо признать, что мы ведем боевые действия и в них участвуют призываемые в армию граждане Российской Федерации. После этого необходимо отменить всю бронь для учащихся высших учебных заведений. В военное время служить идти должны все, кроме негодных по состоянию здоровья, любой иной порядок является лживым и нарушаюшим принцип равенства всех перед законом.
Что касается" "Да, очень мило наша страна и наша прогнившая до дыр система относится к потенциальным инженерам и научным сотрудникам". Есть такое слово - "государственная необходимость". Напомню, что, например, минимум 95% мужского население Советского Союза 1967-1969 гг. рождения отслужило в армии. Была демографическая "яма" - это "второе эхо войны", дети тех, кто не родился во время Великой Отечественной войны, их просто было очень мало, поэтому в 1985 году была снята бронь с последних высших учебных заведений - медицинских и гражданских вузов, готовящих моряков и летчиков. И ничего, все отслужили и дебилами все не стали, напротив - вроде как все нормальные люди... И не надо опять про Чечню вспоминать, в то время Афган был.
Я понимаю, что распинаюсь абсолютно зря - своя рубашка всегда ближе к телу и возражения всегда найдутся... Сачкуйте от призыва дальше, мужчины...
ЗЫ. Прошу прощения у модератора за офтопик, просто устал уже слушать стенания "страна - дерьмо, а я весь в белом"...
|
| 47 | Ромка-оборотенЬ | 4/7/2000 2:55:27 AM | Да нипричем тут готовенькое и по распределению... Просто сталкиваешься с тем, на многих и многих специальностях, что вообще НЕИЗВЕСТНО, зачем тебя этому учат, если потом все равно никому этого не нужно? Еще один широкий жест и желания потратить деньги на мое времяпрепровожждение в ВУЗе? Лучше дайте эти деньги на стипендию другим ребятам, у кго специальность затребована обществом...
|
|
|