Как вы относитесь к эмиграции и утечке мозгов из России? |
 721 | Циник | 12/27/2000 1:22:29 AM | Главный Кролик --> (719) Взымание российскими властями огромной пошлины за отказ от гражданства не есть история, это сегодняшняя действительность. Не знаю, как у вас, а в Германии сегодня эта пошлина составляет 750 марок на каждого человека, включая грудных младенцев.
|
| 720 | Главный Кролик | 12/26/2000 11:51:30 PM | Главный Кролик --> (719) Поправка. Следует читать "Президиум Верховного Совета"...
|
| 719 | Главный Кролик | 12/26/2000 11:25:00 PM | Мне уже случалось говорить, что некое "особое" отношение к уезжающим на территории бывшего СССР объясняется воспитанием трех предыдущих поколений в духе как минимум настороженности ко всему, что находится за границей. Нас растили с сознанием того, что все, что не помещается внутри проволоки "социалистического лагеря", есть потенциальный враг; посему и любая попытка выехать воспринималась по умолчанию как попытка переметнуться к врагу, перейти "линию фронта"... А какого отношения вы ожидаете к предателям и изменникам?
Поскольку реального логически обоснованного и рационального основания для обвинения в предательстве нет, а эмоции остались, в ход идут всяческие упреки псевдонравственного характера, дескать, вас растили, кормили, обучали бесплатно, а вы тут, понимаешь, выросли нахаляву и теперь сваливаете. А ну-ка заплатите-ка за бесплатное обучение и т.д. Между тем, сама по себе позиция подсчета дебета-кредита между государством и его гражданином безнравственна. Гражданин, с одной стороны, не выбирает, где ему рождаться, а с другой стороны, самим фактом своего рождения на территории данного государства дает легитимацию существованию этого государства. Государство обязано предоставить своему гражданину возможность достойно существовать, прежде всего потому, что само установило для себя такие правила. Государство обязано выполнять свои собственные законы, и раз оно решило сделать образование безусловно бесплатным, оно не имеет ни юридического, ни морального права требовать от кого-либо платы за него ни при каких обстоятельствах.
Если же мы все-таки начнем считать деньги, руководствуясь принципом "во всем мире за образование платят, так что плати, если туда хочешь", то государство окажется в очень невыгодном положении, ибо компенсация разницы между нищенской зарплатой советского врача и заработком его западного коллеги (не в абсолютных, разумеется, показателях) за тридцать, скажем, лет работы, превысит стоимость образования этого врача даже не в разы, а на порядки...
Не говоря уже о том, что СССР лишал отъезжающих гражданства в нарушение собственных законов. Если я не ошибаюсь, лишить гражданина СССР гражданства мог только Президиум ЦК КПСС, только в персональном порядке и только за особо тяжкие преступления вроде измены и прочих гадостей (кто владеет более подробной информацией - поделитесь). Но если речь идет о преступлении, то одновременно с лишением гражданства подразумеваются и другие шаги со стороны государства, в частности, следствие, суд и так далее. Впрочем, ЦК не особо утруждал себя глупостями вроде соблюдения законов и до большой волны эмиграции, по крайней мере, Аксенова лишили гражданства заочно, и он об этом узнал то ли из писем, то ли по радио...
А взимание с лишаемых гражданства (против своей воли, кстати, я знавал многих, кто хотел это гражданство сохранить) денежной пошлины по своему цинизму и вовсе не имеет аналогов в мировой практике.
|
| 718 | bn1 | 12/26/2000 9:08:48 PM | Механик --> (716) Ты сам себе судья прежде всего,касательно этого вопроса...
|
| 717 | Поколение ГЫ | 12/26/2000 11:25:18 AM | Механик --> (715) ух ты! а када уезжал?
|
| 716 | Механик | 12/26/2000 12:25:34 AM | bn1 --> (714) а судьи кто?
|
| 715 | Механик | 12/26/2000 12:18:13 AM | bn1 --> (711) я уезжая уплатил за образование правда диплом у меня все равно забрали равно как и за отказ от гражданство уплатил (когда его получал денег не дали) так что идея старая и давно используемая не изобретайте велосипед
|
| 714 | bn1 | 12/25/2000 5:14:32 PM | АББАТ --> (713) Вали,вали...%))...Человек,тогда человек,когда он это стоит.
|
| 713 | АББАТ | 12/22/2000 1:07:08 PM | При первой возможности надо валить из этой страны. Тут к тебе, как к человеку, никогда относиться не будут !
|
| 712 | GgolosS | 11/23/2000 7:30:37 PM | bn1 --> (711) Все дело то в том. что эти люди, получаю образование, вряд ли делали это изначально с целью утечь за границу. Посему не вижу состава преступления))))
|
| 711 | bn1 | 11/23/2000 7:15:40 PM | GgolosS --> (708) Ром,блин...это уже другой вопрос,может и не достойный обсуждения (но мы попробуем)..Весь сыр -бор затеяли из моей реплики ,где я сказал ,что было бы справедливо брать..Иначе речь-то шла о возможности признания точки зрения.
Кстати,подобный взгляд имеет место в научном мире(оправдываясь типа%))..правда в аспекте пенсионной реформы.Сейчас хотят поменять принцип солидарности поколений (кредит доверия поколений)на накопительную систему с идентификацией каждого гражданина и создания для него пенсионного счета...Совесткий принцип работал ,сейчас нет.А по поводу платности образования...Мы ж в переходном периоде(..
|
| 710 | Nutty | 11/23/2000 1:30:49 PM | mzgi ne utekayut, techet obychno chto-to drugoie; pochemu dolzhny byt' russkije ili, skazhem, kitaiskije mozgi? Mozgi k mozgam, otsutstviye mozgov - k otsutstviyu, i ne v geografii delo.
|
| 709 | GgolosS | 11/23/2000 1:03:46 PM | bn1 --> (707) Ты пойми одно, что образование не есть панацея от глупости. Знаешь, как в музучилище ставят голос, так и образование ставит твою точку зрения на мир(техобразование слегка сюда не лезет, я гуманитарий). Как узнать,насколько пригодилось образование человеку, сколько с него брать? Тем более, что образование хорошее нынче сугубо платное и проблема данной конфы скоро умрет сама собой.
|
| 708 | GgolosS | 11/23/2000 1:00:00 PM | bn1 --> (707) блин, Леш, давай выкладки делать. Как с них станем брать? За что им платить больше, за тройки или пятерки в аттестате?
тройки по моему должны стоить гуще, потому как не радел- оплати!
А коль радел - ходи бесплатно!
|
| 707 | bn1 | 11/23/2000 11:57:42 AM | GgolosS --> (706) %))..круто)
|
| 706 | GgolosS | 11/23/2000 11:46:44 AM | Осенний Лис --> (705) Годо --> (704) хех, блин, ужель там так кузяво? ну пожил я в японии, по Корее пошибался, ну кормят хорошо, понимаю, что программерам тут даже грошей не платят.
Хотя именно программерам легче найти работу, английский они более менее знают. блин, да по-моему, только счастливого пути.
И бабки брать за образование это бред. Один выучиться, а сосед останется балбесом. Блин, ребята, работайте и процветайте, утекайте в свое удовольствие.
Может, когда половина уедет, вторая половина возьмется за ум.
|
| 705 | Осенний Лис | 11/23/2000 2:39:55 AM | GG olo SS --> (703) В нашей местности (штаты) из общего числа программистов ну наверно %60-80 физтехов. Все кончали в разное время, но МФТИ.
Это около 200 человек. Еще знаю нексколько преподователей вузов, которые уезжали в разные времена. Один работает по-науке, один в пицерии, где еще 3-е мне не известно.
|
| 704 | Годо | 11/23/2000 1:44:12 AM | Фиг знает, Голос, что там со статистикой, но я на примере моей бывшей группы /физтех/ могу попытаться прояснить state of things: из 17 человек уехавших: 6 человек в Штатах, 1 в Канаде, 1 в Англии, 1 в Австрии, я /скромно относя себя к мозгам :P/ в Германии, 1 человек собирается уезжать в Штаты в ближайшем будущем. Из оставшихся: 1(!) человек до сих пор занимается наукой и уезжать не собирается --- живет на штатовские гранты и периодически туда мотается, 1 человек программирует какую-ту бухгалтерию, 1 довольно успешный бизнесмен, 1 после защиты уехал в Италию, потом вернулся и пошел работать журналистом в какую-то каталическую газету, 1 работает сторожем в церкви, про еще 1-го ничего не знаю. T.e., из 17-ти фактически 11 уехавших. Сколько это будет процентов?
|
| 703 | GG olo SS | 11/21/2000 9:13:11 PM | братцы, а откель вообще взялся миф об утечке мозгов? мне так сомнительно это. гоните цифру.
я считаю, что данная проблема надумана.
|
| 702 | Nutty | 11/21/2000 9:07:36 PM | horosho ya otnoshus'
|
| 701 | Немец с кружкой пива | 11/15/2000 10:06:23 AM | Циник --> (700) Курсы дают иногда через месяц после приезда... Максимум через 2 месяца...
"Практически с момента приезда" - это в течение первого года жизни в Германии, поскольку статистика показывает, что русские эммигранты в среднем находят себе какую-нибудь работу (я говорю о всех, в том чилсе и без образования)в течение 5 лет.
Курсы обязательны... Однако если изучал немецкий еще в СНГ - возможно найти работу до истечения срока курсов... Тогда ты с них просто уходишь...
|
| 700 | Циник | 11/14/2000 9:38:15 PM | Alex(Nemez) --> (692) "и если человек даже не говорит практически по-немецки, но у него есть диплом ХАИ - он будет работать в NRW практически с момента приезда..." Немец с кружкой пива --> (698) "Отсутствие языка компенсируют обязательные 6-месячные курсы..." Так как все же: без языка или все-таки после шестимесячных курсов? И "практически с момента приезда" или все же через шесть меснцев обучения на курсах плюс минимум три-четыре месяца оформления этих курсов и ожидания их начала?
|
 699 | bn1 | 11/14/2000 12:34:33 PM | Каким образом продают спортсменов?...Возможна ли аналогия с "мозгами"?...Правомерна ли такая аналогия?
|
| 698 | Немец с кружкой пива | 11/14/2000 9:55:37 AM | Циник --> (697) Поймите, милейший... Германия не горит желанием трудоустраивать иностранцев... Она конечно принимает, поскольку это необходимо в демографическом плане... Однако не горит... И на этом фоне работающий по специальности (или где-то рядом) выходец из бывшего союза - само по себе большое достижение... Отсутствие языка компенсируют обязательные 6-месячные курсы... на них не научишься говорить, зато научишься понимать. Кстати на фоне полной темности в плане знаний английского и немецкого иностранцы практически из любой другой страны выглядят значительно лучше и привлекательней. Однако квалификация русских спецов здесь действительно известна и поэтому на квалифицированную работу они устраиваются значительно быстрее других... И совсем не стоит иронизировать...
|
| 697 | Циник | 11/14/2000 12:09:11 AM | постаревший Немец --> (696) Ага. А про то, что от них по работе требуется, эти выпускники ХАИ узнают без языка телепатическими методами. И соответственно медитационными средствами общаются с коллегами. А документацию к своим программам или комментарии в кодах эти программисты пишут по-украински. :))
А вообще-то то, что эти специалисты с высшим образованием работают техниками, говорит как раз не в пользу признания высокой квалификации...
|
|
|