Как вы относитесь к эмиграции и утечке мозгов из России? |
 621 | MAO | 10/20/2000 10:24:42 AM | Delmarva--> (616) Кстати ваше упоминание о сайте , только укрепляет меня в подозрениях.
|
| 620 | MAO | 10/20/2000 10:20:38 AM | Delmarva--> (611) Я от вас устал. Вы что не понимаете, что я считаю что вы ВРЁТЕ ? Я прекрасно помню правила получения драйв лайсенз и лёнинг пермит. Среди документов необходимых для предъявления в ДМВ нет ни слова про росписи резидентов. Отсюда я делаю вывод что вы ВРЁТЕ. Зачем вы это делаете это другой вопрос, может просто по привычке...
Здаётся мне , что вы всё это делаете с какой то своей целью... ну что ж гуд лак.
P.S Я прекрасно понимаю разницу между всеми этими документами поскольку въезжал и выезжал из США несколько раз. В отличии от вас.
Надеюсь, что больше вы в мой адрес писать не будите. Продолжайте свою агитацию, но на месте модератора дискусcи я бы выбрасил ваши реплики , как не имеющие отношения к теме.
|
| 619 | Циник | 10/19/2000 11:54:12 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (617) Там "такие, кто ставит им в вину", тоже имеются. Только там таких называют неонацистами.
|
| 618 | Delmarva | 10/19/2000 10:20:32 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (617) да уж..это ты точно заметил..спасибо за ремарку ))))
|
| 617 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 10/19/2000 10:15:42 PM | Delmarva--> (615)
Угумс... Могу ещё такой штрих добавить - лично знаю людей (пенсионного возраста), которые уехали из России... Так им никто в вину никогда не ставил, что они работали не другую страну, а теперь там пенсии получают... (Камень в бенькин огород...) Почему-то это нормально воспринимается...
|
| 616 | Delmarva | 10/19/2000 9:56:16 PM | Да, такая предсамореклама - где то через недели две будет готов сайт который я делаю по той местности где я живу..постараюсь включить все возможное..от магазинов до больниц , школ, тюрем..и так далее..с фото и интервью с работниками) так же там будут фото и рассказы тех русских, которые сюда приехали..как поднимались, что думают..что побудило остаться...) И немного о жизни американцев- как низкого уровня, так и среднего и "богатого" - так же с фото и интервью.)Будет возможность задавать вопросы по любому разделу, на которые буду отвечать по желанию сама, или будут отвечать те, кого вы попросите..)Ссылку на сайт помещу как в этой дискуссии так и в своей личной "Dee-личная дискуссия))
|
| 615 | Delmarva | 10/19/2000 9:50:50 PM | bn1--> (610) Блага (льготы на образование,мед. обеспечение,высокий уровень оплаты труда ) -льготы государства преназначенные , по логике вещей и на законных основаниях, для лиц,имеющих право на эти льготы-граждан страны (иных граждан ,законно проживающих на территории государства)...Ты с этим согласна? -- ДА, согласна, это совершенно нормально заботиться в первую очередь о постоянных жителях страны, но тем не менее, не зазорно и поделиться "Благами" и для тех, кто приезжает)Даю пример "дележки" - русский мужчина приехал к нам в вирджинию, по тур. путевке и соответственно на подработку пока нелегальную, ехал на машине и попал в очень сильную аварию, переломался весь сильнейшим образом, было это месяца два назад, видела я его на днях, вылечили его( бесплатно!) так как денег и страховки у него не было и не обязали выплачивать потраченные деньги, вот он собирается теперь здесь оставаться, хотя раньше не хотел..а почему? а потому, это он сказал, что он до сих пор в шоке, что его..нищего и без " прав" - вот так вот вылечили и поставили на ноги, и не как нибудь, а ему поставили протез в бедро,которое было раскрошено и даже сохранили глаз, который буквально выпал при аварии..) Вот такие вот блага и для проживающих и просто для людей..Я считаю, что это именно так и должно быть..
|
| 614 | Delmarva | 10/19/2000 9:40:25 PM | bn1--> (612) да, какие тут понты, просто сколько раз можно одно и то же, воду в ступе толочь, если есть фомы неверующие, то тут уже я бессильна)) потому и притомилась)))
|
| 613 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 10/19/2000 7:33:56 PM | bn1--> (610)
И как плечи, не надорвались???... Атлант ты наш... :о)
Лучше бы на бревнышки посмотрел, чем соринки выискивать... :о)
|
| 612 | bn1 | 10/19/2000 5:49:32 PM | Delmarva--> (611) ..да ладно(?)..зачем понты?...притомилась почему?...
|
| 611 | Delmarva | 10/19/2000 5:45:04 PM | MAO--> (609) госпидя..мамдорогая!) ок.я не путаю визу и форму I-94- я просто так ее назвала " визу которую выдают в аэропорту"- чтобы легче и понятнее было, что есть разница между визой в паспорте и сроком, определяемым чиновником в аэрпорту))оказалось- что для вас, хоть вы и в "курсе" событий это оказалось не под силу понять..ок..теперь буду говорить просто додетально!))далее,лернинг пермит мы не получали, а получали - первое- просто айди,удостоверение личности на английском языке с указанием адреса, и второе - уже непосредственно драйвер лайсенс) как? я уже указала как- гостевая виза не просроченная и подпись любого резидента штата, что получающий проживает по вот такому то адресу- адрес мог браться из головы, подтверждения в виде телефонных счетов, и другого не требовалось)Он- не мент московский стукач, вот мои папа и мама тоже не менты и не московские стукачи, по приезду в штаты по гостевой визу сразу же таким же образом получили на них и айди и драйвер лайсенс на папу, и еще таких примеров минимум двое в месяц- ну, или к нам едут все московские менты и мы этого не знаем и дмв коорумпировано ))) в чем я очень сомневаюсь))Я НЕ ГОВОРила что можно поступить в колледж с гостевой визой...) можно взять семестр- курс, с гостевой визой..а чтобы по полной программе поступить в колледж, для этого нужно получить студенческую визу Ф1 )чтобы не придирались в чем разница - поясняю, кредитный час просто прослушать курс скажем по обжект -оринтерированию в с++, это не есть обучение в колледже, и получение скажем профессии..хотя в итоге эти кредитные часы и засчитываются))Какое отношение моряк имеет к утечке мозгов? Да самое прямое..не всем же быть физиками и пианистами..это не определяет еще наличие мозгов) !Ладно..чтой то я притомилась даже..бывайте)
|
| 610 | bn1 | 10/19/2000 2:53:58 PM | Delmarva--> (608) Я реально рад за людей,которые решили изменить свою жизнь к лучшему,сумели устроить себя.Решили и добились своего.Это их личная победа над обстоятельствами ,не важно в какой стране,как ,какими средствами.Каждый человек стремится к лучшей доле,такой ,какой себе может представить.В стремлении жить лучше нельзя остановить никого.Это фактор,который движет жизнью...Личность самореализуется в каждодневном успехе.
Пересекается ли тобою сказанное с темой нашей дискуссии?Сложно сказать...Наверное да .Да,потомучто каждый человек,каждый соотечественник,сделавший себя счастливее дает мне право гордости и надежду на будущее мира,моей страны.Это патриотическое чувство,чувство причастности к происходящему.Это реальное "положительное",вопреки негативу.Я так чувствую(думаю): ...если ТЫ можешь,то и я смогу...Это чисто личный прагматизм.То есть и на личном уровне это касается темы дискусии.
Да.Потомучто каждый уезжающий перекладывает на мои плечи заботы о поколении,выходящем на пенсию.(,а поколение ,кому за 60 сильно отличается в нашей стране,по сравнению с другими странами)Он не участвуют в процессе обновления жизни ,ее приращении не только в экономичском смысле,но и в любых других общественных аспектах.
Да,потомучто затраченный на него потенциал(соц. льготы,в том числе и образование),используется не по назначению.Это не возвратный потенциал.Ведь бесплатное образование ,затраты на медицину имеют определенную и вполне конкретную цель -помощь гражданину страны.Помощь в его самореализации,НО! в пределах этого государства,если хочешь на пользу этому государству(расширительное толкование...Родина подходит)).Было бы глупо предположить ,что государство ставит цель помочь своим гражданам вырасти здоровыми,получить образование и отправить их в другие страны создавать общественный продукт (экономический в том числе).Это не целесообразно!с прагматической точки зрение и не справедливо по отношению к другим согражданам...Ваш разговор с МАО прямо подтверждает эту элементарную мысль.Право получить работу в процветающей стране напрямую зависит от гражданских прав...То есть подразумевается,что все блага государства принадлежат живущим (на законных правах) лицам,которые в том числе умножают мощь государства.По аналогии: было бы глупо предположить,что в Штатах высокий уровень жизни создается для того,чтобы каждый пересекающий границу смог получить все блага.Нет.Такой жизенный уровень предпологается для лиц имеющих право проживать в Штатах. Иначе: Блага (льготы на образование,мед. обеспечение,высокий уровень оплаты труда ) -льготы государства преназначенные , по логике вещей и на законных основаниях, для лиц,имеющих право на эти льготы-граждан страны (иных граждан ,законно проживающих на территории государства)...Ты с этим согласна?
|
| 609 | MAO | 10/19/2000 10:43:39 AM | Delmarva--> (605) Знаете, то что вы говорите противоречит моим знаниям и опыту. Начнём с того что вы путаете визу и форму I-94, которую выдаёт чиновник INS в аэропорту. Ну допустим у него есть полугодовой срок пребывания - легальный.
Я опятьже не пойму как вы получили лёнинг пермит ( ID ) без свидетельств его резиденства? Документа. Какие бумаги подтверждающие его резиденство в Вирджиниии вы предъявили? Тут два варианта либо вы говорите неправду либо у вас там какие то другие законы.(может он ментовский стукач )
Я не могу поверить, что с гостевой визой можно поступить в коледж. Хотя если поступить, а потом менять визу на учебную...
Ну и последнее , и какое отношение Вы и ваш моряк имеет к утечке мозгов?
Вы мне что пытаетесь доказать, что можно суметь остаться в США при желании? Так я это и без вас знаю.
|
| 608 | Delmarva | 10/19/2000 1:29:37 AM | MAO--> (599) это опять я..я вам, наверное , уже надоела ))) насчет 10 баксов в час, с понедельника по пятницу утром работаю официанткой в ресторане..чистыми выходит 10 баксов..приятное общение с посетителями которых я уже многих знаю около 8-ми лет..физическое движение, опять таки, а то я на компе заиндевею..ну и вкусные и мои любимые блюда за бесплатно, тоже приятно) Сама сейчас смотрю по сторонам и думаю, чем буду заниматься дальше..в смысле работы, официанткой все же не хочу долго продолжать работать..))Занимаюсь на курсах по программированию, прошла курс MCSE полностью..но корочку не получала..не мое это, хотя спасибо за знания, очень полезны))Сама бывший филолог..МГУ..пробовала преподавать в колледже на кафедре русского языка, но мне не понравились некоторые моменты и через полгода работы я колледж оставила, имею мастерскую степень, мозги вроде бы пока не заплесневели, хотя вроде как мытье полов и уборка магазинов не очень далеко стоит от официансткой работы..хотя нет...уровень повыше, но это уже другая песня..)))
|
| 607 | Delmarva | 10/19/2000 1:29:03 AM | MAO--> (599) это опять я..я вам, наверное , уже надоела ))) насчет 10 баксов в час, с понедельника по пятницу утром работаю официанткой в ресторане..чистыми выходит 10 баксов..приятное общение с посетителями которых я уже многих знаю около 8-ми лет..физическое движение, опять таки, а то я на компе заиндевею..ну и вкусные и мои любимые блюда за бесплатно, тоже приятно) Сама сейчас смотрю по сторонам и думаю, чем буду заниматься дальше..в смысле работы, официанткой все же не хочу долго продолжать работать..))Занимаюсь на курсах по программированию, прошла курс MCSE полностью..но корочку не получала..не мое это, хотя спасибо за знания, очень полезны))Сама бывший филолог..МГУ..пробовала преподавать в колледже на кафедре русского языка, но мне не понравились некоторые моменты и через полгода работы я колледж оставила, имею мастерскую степень, мозги вроде бы пока не заплесневели, хотя вроде как мытье полов и уборка магазинов не очень далеко стоит от официансткой работы..хотя нет...уровень повыше, но это уже другая песня..)))
|
| 606 | Delmarva | 10/19/2000 1:15:43 AM | MAO--> (599) вообще то я работаю " по вызову" в полис департменте и службе INS, так что не думаю, что я так уж совсем не " копенгаген" что нужно для получения такой уж мелочи, как драйвер лайсенс в вирджинии, и работаю уже 3 полных года, практики хватает, много наших едут..)))
|
| 605 | Delmarva | 10/19/2000 1:10:22 AM | MAO--> (600) ") Всё это наверное так и есть, но объясните мне как вы будучи НЕЛЕГАЛОМ без ID,( будите развозить пицу без прав но это тоже фигня ) поступите в коледж? Вот этого я не понимаю. Мне просто любопытно ибо, как я уже сказал, данная каитегория к "мозгам" не относится. " - можно на примере объяснить, ну чтобы не просто мои "розовые очки" а так..коротЕнько...по фактам?)))Итак..парень - Вадим из мурманска- 30 лет, матрос по профессии..))приехал с тур. визой на две недели..в аэропорту ему дана была виза на полгода, что обычно делается в 90% случаев)Приехал практически на " ура" с 500 баксами в кармане и без знания языка,приехал месяц назад, за этот месяц в первую неделю что мы проделали.- его знакомый, тоже русский и тоже " нелегал" - смысле не имеет права на работу в штатах, кроме не просроченной визы ничего нет...его знакомый и я...помогли ему сделать во первых простое ай-ди( не драйвер лайсенс) в первый день- на ай ди указан адрес по которому он " проживает", через 3 дня мы с ним пошли в ДМВ и сдали устный и водительский тест и он получил права) это стоило ему - первый документ - 5 баксов и второй с тестом и корочкой еще 20) далее, у него был выбор на черный кеш работать в магазине убирать 7 дней в неделю 8 часов в день за 2000 баксов или устроится на черный же кэш развозить пиццу, для этого нужна была машина а у него только 500 баксов) что он сделал..он первый месяц работал в магазине и отложил 1500 баксов..работал в первый шифт с 6 утра до 2 дня..неделю назад купил очень приличную машину за 1000 баксов на свое имя- между прочим,тут не нужны были сошл.секьюрити номер , сделал страховку и вот уже почти неделю работает по вечерам и развозит пиццу, таким образом( не зная языка- почти не зная) он сейчас работает с 6 утра до 2 дня в магазине и с 5 вечера до 11 вечера в пице..первая работа ему приносит 2000 в месяц, вторая еще 1600, плюс в пицце еда бесплатная, так что на еду практически не тратится) сейчас занимается с адвокатом, пока просто на уровне консультации..хотел сделать себе кейс на полит.убежище, что сейчас практически невозможно..но есть и другие варианты для того, чтобы легализоваться в штатах..) живет на квартире с другими русскими- четверо мужиков в двухспальной квартире, платит 130 в месяц за все про все..остальное откладывает) через 3 месяца подаст через адвоката прошение на продление визы еще на полгода- в этом,если сделать все грамотно обычно не отказывают, то есть мужик с головой и всей серьезностью подошел к вопросу об оставании в штатах)при этом купил учебники Бонка и в любую свободную минуту учит английкий и мы ему в этом помогаем как можем, просто его сила и понимание ситуации не могут не вызывать уважения)в колледж поступать думает в январе на вечернее отделение на один семестр, как проживший уже полгода в вирджинии ему это будет стоить около 300 баксов за семестр и думает брать курс А++ технический суппорт компов..парень с мозгами, потянет..))а пока решает вопрос и выбирает вариант какой путь для легализации ему лучше всего выбрать..при этом работает..и отдыхать не забывает..иногда его мужики с кем он живет подменяют его в магазине на смену и у него получается выходной, так они друг другу помогают, чтобы хоть разок в месяц целый день отдохнуть))Пока в настоящий колледж по визе Ф1 он поступить не может..вернее может ,но не хочет а отложил этот вариант как запасной в плане отстаться в штатах...если не пройдут другие варианты..и для этого он откладывает деньги..в общей сумме..у него в месяц 3000 чистыми..) за полгода он наберет достаточно, чтобы в случае необходимости поступить в колледж и изменить визу туристическую на учебную..но, как я уже сказала, для него это крайний вариант..) я более менее ответила на ваш вопрос? что еще не ясно..спрашивайте..отвечу...
|
| 604 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 10/19/2000 12:35:30 AM | Циник--> (603)
Найди, пожалуйста... :о) Ждем-с... :о)
|
| 603 | Циник | 10/18/2000 11:35:25 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (590) Хорошо, если найду время, напишу. Возможно, даже отдельную конфу на эту тему открою.
|
| 602 | Циник | 10/18/2000 11:32:20 PM | "...помните наш разговор про негатив? Так вот, Нелюбимый кот хороший пример" - если речь идет о тех забугорниках, которые, по твоему мнению, отыскивают негатив в передовицах российских газет, то тут должен тебя огорчить: насколько я в курсе дела, вы с Н.Котом находитесь по одну сторону российской границы.
"Человек года три моющий полы, тоже , как мне кажется, значительно потеряет профессиональный уровень, посему мозгами являтся перестанет" - чтобы "перестать быть мозгами", вообще-то надо было прежде ими являться. А чтобы мыть полы, с образованием или без него, с ученвми степенями или без них, сегодня вовсе необязательно покидать пределы России...
|
| 601 | Udarnik | 10/18/2000 2:55:58 PM | 555--> (595) Наконец то земляк ты сдесь появился. Уж тебе я более склонен верить, а то все в розовом цвете... - пахнет некомпетентностью. :-)))
=============================
Delmarva--> (593) Дык и я о том же. Просто автора не хотелось особо обижать, хоть и одним выпуклым глазом видно, что там одна биллетристика. Да наш Глубокоуважаемый Кот как раз под руку (ногу)подвернулся. Почему бы не пнуть... любя. :-))
|
| 600 | MAO | 10/18/2000 10:54:23 AM | Delmarva--> (598) Всё это наверное так и есть, но объясните мне как вы будучи НЕЛЕГАЛОМ без ID,( будите развозить пицу без прав но это тоже фигня ) поступите в коледж? Вот этого я не понимаю. Мне просто любопытно ибо, как я уже сказал, данная каитегория к "мозгам" не относится.
|
| 599 | MAO | 10/18/2000 10:50:32 AM | Delmarva--> (573) К тому что после подобного перелёта надо дней пять в себя приходить. Только это и хотел сказать.
bn1--> (581) Кстати помните наш разговор про негатив? Так вот, Нелюбимый кот хороший пример.
Delmarva--> (575) Был я там жил некоторое время, года три. А вы, простите, за 10$ баксов в час специализируетесь, и так что даже не знаете какие документы нужны для получения драйв лайсенз в Вирджинии? Ну ну...
Только я не понимаю какое это имеет тношение к утечке мозгов.
Знаете, люди получающие коледжское образование в США вряд ли попадают под категорию "мозги". Человек года три моющий полы, тоже , как мне кажется, значительно потеряет профессиональный уровень, посему мозгами являтся перестанет. Отсюда вывод следует говорить только о людях получивших рабочие визы.
|
| 598 | Delmarva | 10/18/2000 10:43:35 AM | 555--> (595) ок..я не агитирую, строго по пунктам..ок?)даю инфо, при этом никаким образом на себя ответственность не беру, тем более, за чужие судьбы- мое дело дать, дело других взять или нет..так?) так!) дальше)))я тоже знаю людей которые въехали как беженцы с правами и пособия и не состоялись..и в депрессии..- тому пример половина России..и даже в штаты для этого не надо выезжать- каждый себе сам строит жизнь, руки ноги есть..голова тоже, даже если и не Ландау..можно состояться прекрасно, и не быть в депрессии, или просто ехать обратно, где не было депрессии..?)) в провинции 100 баксов на еду достаточно, это точно, в нй нет..абсолютно верно, но и зарплаты у нас разные..))чтобы работать например официантом в кафе( а это уже однозначно выше 10 баксов в час) интервью практически не требуется, я не говорю про рестораны высшей категории..так же и про другие работы, на которых можно заработать 10 и выше и без интервью...список работ дать? где и язык то не нужен английский..))я и не говорю , что так все просто, я говорю что очень много выходов и не ужас каких трудных и страшных..если не боишься работать, если есть какая то цель( например развозя пицу- без интервью(миним 10 в час) закончить за год колледж по двум предметам..вечерний колледж..английский и например А+...это три раза в неделю утро или вечер по выбору..семестр в среднем 300 баксов..то есть 600 за оба курса..10 баксов в час по 40 часов в неделю..это 1600...( таксы не считаю) в месяц..через год- знания английского намного лучше и специальность по которой уже можно элементарно найти работу более высокого интеллектуального уровня и заработка) при это учиться дальше..)) мне продолжить? или ты скажешь что это мои фантазии? давай..ставь палки в колеса и покажи что это невозможно любому?)))
|
| 597 | MAO | 10/18/2000 10:39:30 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (576) Знаете я устал от вашего словоблудия. Конечно мы говорим о законе. Имено это я и имел ввиду. И вы это прекрасно поняли также. Жаль , что вы продолжаете ёрничать.
|
|
|