Как вы относитесь к эмиграции и утечке мозгов из России? |
 696 | постаревший Немец | 11/13/2000 11:50:58 AM | GG olo SS --> (694) Нет... Программистами, инженерами, техниками... Я это знаю, потому что сам вхожу в Коммисию по оценке качества знаний иммигрантов и вхожу в оффициальный список 50 лучших компьютерных специалистов Германии...
|
| 695 | Механик | 11/11/2000 11:37:54 PM | за 12 лет никто у меня диплома не спросили ни разу:А когда месяц назад он мне понадобился то за 3 дня мне его оценили и стал я магистром чего то там; На доход это не повлияло
|
| 694 | GG olo SS | 11/5/2000 9:56:37 AM | Alex(Nemez) --> (692) дворником штоль? без языка то. на пальцах самолет не построишь
|
| 693 | Циник | 11/4/2000 11:57:54 PM | Alex(Nemez) --> (692) Этот ХАИ и в России-то знает далеко не каждый, а чтобы по всему Северному Рейну-Вестфалии это название гремело... позволю себе ксомниться...
С момента приезда? Опять фантастика. Без языка? И что делать? Самолеты строить? - Так это у Даймлера, не знаю, есть ли такие предприятия в NRW. Да и возьмут ли на них иностранцев не из Европейского Союза...
|
| 692 | Alex(Nemez) | 10/31/2000 10:54:37 AM | ... простите, нажал случайно, продолжаю... и если человек даже не говорит практически по-немецки, но у него есть диплом ХАИ - он будет работать в NRW практически с момента приезда...
|
| 691 | Alex(Nemez) | 10/31/2000 10:52:51 AM | У меня в отделах работает несколько человек приехавших из Харькова. Они все заканчивали ХАИ (Харьковский авиационный институт). Так вот. Никаких специальных лицензий этот институт не выдает. У него диплом стандартного советского образца, однако не буду говорить за всю Германию, но в НордРейн-Вестфалии этот институт известен - дипломы подтверждаются в течение 3 дней
|
| 690 | GGoloSS | 10/30/2000 4:07:16 PM | MAO--> (689) я про предыдущие девяносто девять раз
|
| 689 | MAO | 10/30/2000 4:01:53 PM | GGoloSS--> (688)значит фраза за номерм 684 мне приснилась...
|
| 688 | GGoloSS | 10/26/2000 2:21:16 PM | MAO--> (687) а я не Вам писал, читайте внимательней
|
| 687 | MAO | 10/26/2000 2:16:43 PM | GGoloSS--> (684) Мы не обсуждаем проблему вузов дающих лицензи-рованные дипломы. Речь шла о другом. Читайте внимательнее.
|
| 686 | GGoloSS | 10/25/2000 3:45:56 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (685) котировка это когда ты без всяких дополнительностей можешь работать за рубежом по специальности, полученной в россии. а лицензированные вузы я брякнул не глядя. имея в виду, вузы, имеющие договоры с зарубежностями на совместное обучение. в этом случае русские учатся под иносраными учителями в россии или обычно год за рубежом. получая потом степень бакалавра или выпускника по-нашему.
|
| 685 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 10/25/2000 3:16:09 PM | GGoloSS--> (684)
Расскажи, плиз, если знаешь, во-первых, что такое "котировка" диплома российского вуза и во-вторых, списочек этих самых лицензированных вузов... Желательно, конечно, поподробнее...
|
| 684 | GGoloSS | 10/25/2000 2:57:31 PM | MAO--> (683) повторяю в сотый раз. за исключением вузов, специально лицензированных, бяк, выдающих котирующиеся за границей дипломы нет.
|
| 683 | MAO | 10/25/2000 2:39:10 PM | Циник--> (682) Зачем передёргивать. Я ничего не менял, я говорил, что мне понятнее технари и я говорю об этом... Вузы я привёл для примера, опять же передёргивать нехорошо. И как всё вышесказанное вами связано с тем , что я написал. Для невнимательных могу расшифровать. Я написал, что в этих вузах ДУРАКОВ крайне мало. Я не говорил, что данные вузы дают диплом какого то особого образца.
А про исследования я уже писал, что это область крайне узка. И то что вы про неё ничего не знаете, это не мудренно. Я сам знаю только одного человека.
|
| 682 | Циник | 10/24/2000 11:07:29 PM | MAO--> (676) Как-то у тебя все время меняются взгляды на "мозги": сначала это были обладатели высшего образования, потом - "технари", затем обладатели ученых степеней и вот теперь ты решил ограничиться выпускниками только трех вузов.
По поводу этих вузов два примера.
Четыре месяца назад на немецком филиале французской фирмы Bull было резко сокращено финансиорвание одного очень крупного проекта. В результате значительная часть работающей там интернациональной команды была уволена. В числе прочих - выпускник МФТИ из Киева. В течение двух месяцев, что он еще оставался в поле моего зрения, он ничего не нашел. Травку не стриг, просто сидел дома, жил за счет работающей жены.
Другой пример - это насколько именитые эти самые названые тобой вузы. Когда-то давно, еще в самом начале нашей жизни здесь, у моей жены, выпускницы мехмата МГУ, были серьезные проблемы, чтобы доказать, что она вообще имеет высшее образование. То есть то, что в дипломе у нее было написано "Московский Государственный университет", ничего местным чиновникам не сказало. А вот то, что в качестве специальности там стояло "механик", означало для чиновника, что ее, выпускницы МГУ, дело - крутить гайки и стучать молотком...
Относительно работы в исследовательских учреждениях могу сказать, что не только не знаю кого-либо из русских эмигрантов, кто бы там работал, но не знаю также и такого, кто искал бы такое место. В основном из русских там работают те, кто приехал по программе научного обмена.
Ну и наконец по поводу приезжающих по "рабочим визам" - в (679) уже ответили. Эти работу ищут, еще находясь на родине, а приезжают, уже имея подписаный договор о работе. Насколько трудно найти из России место в Америке или Зап. Европе - тебе, возможно, лучше знать, чем мне. Думаю, что не очень легко.
|
| 681 | Рикки Мурк | 10/24/2000 8:08:11 PM | MAO--> (676) ещё как заканчивают .. :о)) .. но травку .. конечно .. мало хто стрижет ..
|
| 680 | GGoloSS | 10/24/2000 7:03:44 PM | bn1--> (665) а ты обзаведись компанием покавказистей да пройдись по Маскве
|
| 679 | GGoloSS | 10/24/2000 7:02:08 PM | MAO--> (676) люди, приезжающие по рабочим визам, получают работу еще до получения визы. пример некорректен
|
| 678 | GGoloSS | 10/24/2000 7:01:08 PM | Delmarva--> (663) )))) просто многие в россии щас верещат, что ее якобы подпольно наводняют нелегальные китайские эмигранты. даже термин есть "ползучая оккупация"
|
| 677 | Udarnik | 10/24/2000 12:06:27 PM | Может это к конфе и мало касается, но все равно интересно:
http://www.eulex.msk.ru/lit_notes.htm
|
| 676 | MAO | 10/24/2000 11:42:04 AM | Циник--> (672) Я имел ввиду людей которые сразу приезжают по рабочим визам.
Конечно, программисты гораздо проще находят себе работу. Очевидно, что рынок работ для них весьма широк и ещё некоторое время не будет насыщен.
И давайте не будем приводить примеры людей закончивших разные заборо-стороительные вузы и заушные коледжи. Я не считаю это образованием. Хотя, если человек с головой, то ему даже это не помешает. Вы можете мне привести выпускника МФТИ, МИФИ, МГУ( технические фак-ты )и прочих именитых контор, которые травку стригут? Эти вузы "случайные" люди не заканчивают.
Ач то до учёных, так я понимаю, что им гораздо тяжелее найти иследовательские лаборатории, ибо исследованя вещь дорогая и немногие фирмы могут себе это позволить.
|
| 675 | Годо | 10/24/2000 11:08:42 AM | Циник, если посчитать, что мы с тобой знакомы, то можешь добавить
к своему списку еще одного "технаря" обладателя ученой степени,
который работает по специальности. Правда, я изначально приехал
сюда именно по приглашению работать...
|
| 674 | 555 | 10/24/2000 8:10:32 AM | bn1--> (664) Погорячился конечно, но твое утверждение, что русские не подвержены национализму и никогда в нем замечены не были... Сам понимаешь ...(подставь какое-нибудь слово сам, чтобы не обидеться).
|
| 673 | Delmarva | 10/24/2000 2:13:52 AM | Циник--> (672) это точно..работу надо искать если только ты не Ландау)) и без языка точно проку не будет, переводчики не предусмотрены для таких специалистов..)) да и образование достаточно разное, ну , только может быть если ты не профи программер ) а все остальные "мозги" оченна даже должны приложить старания собственные, чтобы найти работу по профилю и подойти по всем показателям) На западе просто за дипломы российские так деньги не платят )))
|
| 672 | Циник | 10/23/2000 9:59:48 PM | MAO--> (667) Из тех восьми приехавших 5-8 лет назад и живущих в Германии обладателей учёных степеней, что я знаю, по крайней мере четверо не работают и не работали там совершенно точно (как раз если не считать „мытья полов“). Один работал, потом его уволили, нашел ли он после этого что-либо, не знаю. Все остальные работают в области программирования. В том числе – и преподавательница математики из Твери, и химик из Ленинграда. Все эти люди, кроме одного – «технари». Один – врач-онколог (не работает).
Поэтому фраза „Этим людям (обладателям учёных степеней – Ц.) … сразу предлагается работа по прорфилю“ может вызвать только улыбку. Никто тут ничего не предлагает. Чтобы найти работу, ее надо долго и настойчиво искать. Просто чтобы иметь возможность ее искать – тоже надо затратить много труда (на освоение языка до приемлемого уровня, например).
|
|
|