Как вы относитесь к эмиграции и утечке мозгов из России? |
 546 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 10/14/2000 5:01:37 PM | GGoloSS--> (545)
По просьбам трудящихся... Хотя рассказывать сложно, это
надо было видеть, да и сам не всё целиком посмотрел...
Но попробую...
Итак, вчера в прямом эфире в передаче "Глас народа" по НТВ собрали
много разных людей - представителей армии, Комитета
солдатских матерей (КСМ), призывников, людей, уже отслуживших
и т.д. для того, чтобы обсудить болезненную и сотню раз
обсуждавшуюся тему - что есть Российская армия и что с
ней делать? Каково её текущее состояние? Каковы её
перспективы?...
Вначале дали слово, ес-сно, представителям армии. Этими
представителями были двое... Не помню их воинских званий, но внешнее
впечатление они производили - отутюженные, вылощенные,
всё на форме блестит... По дальнейшему разговору - чистааа
чиновники в погонах... (имхо, кто знает близко, что такое
российский чиновник, тот меня поймет)
И как они хорошо говорить стали -
армия, мол, защитница Отечества, призывники, мол, наша гордость
и оплот Родины и т.д. и т.п. - обычная лабудень, которую
в таких случаях положено говорить. Звучало хорошо, я уже почти был
готов идти в ближайший военкомат - записываться добровольцем...
Но хорошим было только начало... Как только разговор ушел
с общих тем и перешел на темы конкретные - оптимизма поубавилось...
И почему-то то, что говорили люди в погонах, сильно расходилось
с тем, что говорили, например, представители КСМ. Последние
говорят - 30% призывников бракуются РВСН. Армейцы говорят -
то ли 0,5%, то ли 0,05% не помню точно... Ведущая (Сорокина Светлана,
если я ничего не путаю - в лицо знаю, а вот ФИО плохо помню)
спрашивает - идем к профессиональной армии???... Да, отвечают
военные в начале передачи... Идем... Разговор постепенно накаляется...
Показывают контрактников из Ростова, которым кукиш вместо денег
показывают, пара человек выступила - как их болезни призывная
медкомиссия в упор не увидела....
Потом один из этой парочки, что в начале говорили, решил,
видимо, инициатву проявить и сказал вот что: (не дословно, но смысл
тот самый...)
"Я хочу поблагодарить КСМ - благодаря им мы стали
прислушиваться(Кот: !!!)
к тому, что нам говорят призывники, но хочу тем не менее
сказать, что и КСМ переняло от армии такие нехорошие
черты как игнорирование закона и телефонное право...
"
И тут его поймала ведущая - хоп, стоп, так вы признаете что
это есть в армии???... Тому деваться некуда и - немая сцена -
сказать что-то надо, но сказать ничего не мо... :))) Вот это
надо было видеть - особенно на фоне предыдущих красочных заявлений...
Вот это самый яркий момент был... Дальше можно уже и не рассказывать -
несмотря на то, что и якоы деньги уже есть у Правительства
на начало развития профессиональной армии (Кот: ещё бы не было -
при 36$/баррель) ясно стало, что всё равно от призыва никто
отказываться не собирается и что-то серьезно менять в армейских
стуктурах - тоже... :)
Это к вопросу о лозунгистах - что они говорят, и что
за этой говорильней стоит... По ящику вчера это очень
наглядно было подемонстрировано... :o)
|
| 545 | GGoloSS | 10/14/2000 4:29:04 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (544) расскажи
|
| 544 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 10/14/2000 4:23:06 PM | MAO--> (521)
В (516) слова "плевать" нет.
А касательно госпредприятия - почему именно 5 лет, а не
10, или не 25 ???... Не виже принципиальной разницы...
===================================
bn1--> (522)
Ответь на вопрос... Или дай ссылку на конкретный номер
поста в архиве, где я могу получить ответы на эти вопросы.
Архив я просматривал, их там не увидел.
===================================
Udarnik--> (528)
Следующий шаг в этом направлении - а кто не уважает Россию, и не
уезжает - тому п%$*%^&ы!!!... Кстати, а ты завумывался над тем,
ЧТО значит - УВАЖАТЬ Россию??? М???... Скажем, уважать
какого-то конкретного _человека_ за какие-то _конкретные_
заслуги - это мне понятно. А что такое уважать Россию - это как
это???... Всю чохом???... Без разбора???... Бомжей на улицах
уважать, уе%^&*#щ - чинвоников???...
Лозунг - он лозунг и есть... Красивые слова, за которыми
как правило ничего нет... Но звучит красиво.... Поэтому я не
люблю людей, говорящих лозунгами...
Да, вот ещё вспомнилось - совсем не в тему дискусии, но про лозунги -
вчера передача была про НТВ - "Глас Народа" - обсуждалась проблема
российской армии... Вот там два таких ярких лозунгоговорителя в
погонах выступали... Если интересно, чем дело кончилось -
могу рассказать, кто не видел... :)
===================================
Delmarva--> (538)
Угмс... Теперь узнал... Вирджиния, говоришь... Поеду в гости... ;)
|
| 543 | GGoloSS | 10/14/2000 4:25:43 AM | Delmarva--> (540) Delmarva--> (539) Delmarva--> (538) блин, слюнки текут сквозь сжатые зубы, пытающиеся проскрежетать про это типа не главное)))
|
| 542 | Delmarva | 10/14/2000 1:35:23 AM | Udarnik--> (541) ну вот скажи мне на милость..и чего это ты там хихикаешь?))))))))это я любя..просто как бы здороваюсь, давненько тебя не встречала)))мне понравился твой метод.общения с холодными норвежцами ))))
|
| 541 | Udarnik | 10/13/2000 11:06:49 PM | Delmarva--> (540) :-)))))
|
| 540 | Delmarva | 10/13/2000 10:29:08 PM | bn1--> (535) а мы с вами уже встречались,кстати..да,ник новый,но это не моя вина -база дискуссий так решила, а отказаться от дискуссий по этому я не хочу) Кстати, мои родители, прожив здесь почти год, и работая ( садовниками - в прошлом физики- улыбочка))) зарабатывают на двоих 2000 в месяц, плюс медстраховка с работы..пока социальной помощи нет..но мы над этим работаем,потому как они уже имеют право ее получить по возрасту(65лет им)- так вот они уже купили дом небольшой ,но очень славный с двумя спальнями,двухэтажный в очень хорошем и тихом районе..около парка и залива) 65000 баксов..лон в банке на 15 лет..500 баксов в месяц минимум платить..можно больше по желанию.))по продуктам вы уже в курсе...на двоих они тратят где то 150 в месяц и любители вкусно поесть, себе не отказывают и мама прекрасно готовит, тем более есть сад- мама выращивает там свои овощи..варит инжировое варенье- деревья растут сами по себе..гранаты так же..на деревьях..))за коммунальные услуги включая 900 каналов по телевидению( у них сателитовая тарелка - 130 баксов ценой) за кабельный модем для компа( выделенка по-русски) за свет, газ и воду..и телефон( звонки местные бесплатные..по штатам им звонить некуда..в россию 11 центов в минуту- в общем где то 25 в месяц) за все про все еще накинь 150 баксов в месяц..) надеюсь с подсчетом сам разберешься))))
|
| 539 | Delmarva | 10/13/2000 10:20:17 PM | bn1--> (535) при условии, что вы не привередливы и не имеете обыкновения есть красную икру и стейки 3 раза в день..и при условии, что вы понимаете, что вам надо продержаться то, время, пока вы встаете на ноги и тратите ваши заработанные деньги на то, чтобы легализоваться(назовем это так)...самый простой вариант- я когда приехала, у меня не было ни копейки денег- буквально( 150 баксов дали в долг)..жила месяц на квартире- помогли, люди здесь добрые( пока я заработала первые деньги и смогла уже снять жилье самостоятельно)...итак..самый примитивный вариант..супы мясные, куринные и другие..3 большие чашки за 1 бакс..3 раза в день- сытно, вкусно и можно спокойно протянуть на этом первый месяц..получается 30 баксов в месяц) для более разнообразного меню..мешок картошки 10 кг- 5 баксов, мешок лука 10 кг- 3-5 баксов, мясо( не вырезка- для борща очень хорошо, костей нет)- кусок достаточный на очень большую кастрюлю..где то 2 кг-5-6 баксов, морковь мешок 10кг-3-5баксов..хлеб 2 буханки за 1.30 -1.50..овощи..салат - качан-1 бакс( хватает на 2 дня прекрасного салата) ..помидоры- кило-2-3 бакса..сахар мешок-10 кг- 5 баксов..яйца- 18 штук-1 бакс..соль- кило 30центов..соки можно не пить- яблоки недорогие..вода в кране..чай пакеты дешевый- 100 пакетов 2 бакса..рис мешок 10 кг- 5-8 баксов..) вот и считай..то что ты потратишь..на все что я перечислила уже месяц можно жить спокойно..- меню по вкусу..) пиво 24 банки по 330 гр каждая..где то 10-11 баксов..на месяц тоже хватит..курево дорогое..)))
|
| 538 | Delmarva | 10/13/2000 10:10:19 PM | MAO--> (537) вопросом владею) именно поэтому сказала, что легализация- это более трудный вопрос, но тем не менее решаемый несколькими путями)Права на вождение стоят 10 баксов и для этого не надо быть резидентом (по крайней мере в штате Вирджиния)- экзамен занимает 20 минут максимум. Уезжать надо не ради 13-14 баксов в час - это действительно безусловно и тут я не могу с вами не согласиться, я вот получаю 10 в час.Уехала ,собственно, не из за почасовой зарплаты...Учиться так же можно, для этого существует много путей получения визы Ф-1, прямо на месте..в штатах..безусловно, каждое дело имеет свои детали, но подчеркиваю- они решабельные при наличии желания..))
|
| 537 | MAO | 10/13/2000 2:28:07 PM | Delmarva--> (523) Мадам вы вопросом то владеете? Кто вам визу просто так даст? Ну предположим вы получили гостевую визу. Дадут вас срок пребывания пару месяцев, а после вы не легал. Конечно можно работать нелегально за кеш. Но как вы собираетесь учиться не имея законного статуса? А права, а вождение? Объясните. И ещё 13-14 баксов в час это коппейки, ради которых и уезжать не стоит. Какие то фантазии у вас.
|
| 536 | MAO | 10/13/2000 2:21:45 PM | Циник--> (525) Слушают, слушают. А как именно слушают и что пытаются найти это видимо чисто субъективный фактор, зафиксированный мной и судя повсему и другими. Доказательств вам не будет, хотя сам факт что я упомянул об этом не первый должен лишь подтверждать правильность выводов. Ну не в зговоре же мы все.
P.S Уточняю, в повторенной сентенции я говорю не про "поливание грязью" , что дело видимо людей не очень образованных, а просто про взгляд на новости с Родины.
|
| 535 | bn1 | 10/13/2000 1:05:00 PM | Delmarva--> (533) что можно купить на 25 баксов? Будь добра,приблизительно...
когда физики уезжают мыть полы-это утечка мозгов физиков...-согласно теме дискуссии..
|
| 534 | Udarnik | 10/13/2000 12:47:20 PM | Delmarva--> (530) Хм... опять физик профессор....
Что-то каааться мне у Вас новый ник....???? :-)))))
|
| 533 | Delmarva | 10/13/2000 12:21:22 PM | bn1--> (532) ну..не на 3 бакса в день..не так считаешь) закупаешь продукты на неделю.например на 25 баксов..и готовишь из них ))если физик уезжает собирать мусор в штаты..то это уже не другой физик...это уже проблемы более глобальные) к сожалению такие имеются...в россии например..
|
| 532 | bn1 | 10/13/2000 12:10:55 PM | Delmarva--> (531) То есть, из расчета 3бакса в день можно полноценно питаться?Серьезно?Сколько нужно времени,чтобы подыскать работу с момента приезда?...физики моют окна не отходя "от кассы".Если физик будет уезжать на полгода собирать мусор в штаты...это уже другой физик.
|
| 531 | Delmarva | 10/13/2000 11:49:00 AM | bn1--> (529) на билет...где то баксов 500 надо..туда и обратно) если по приезду сразу начнешь работать..то питание не будет проблемой..если себе готовить не будешь лениться..и в ресторанах просаживать деньги не будешь..то на месяц не более 100 баксов для полноценного питания будет более, чем достаточно..включая пиво ))а с совочком походить..тоже дело..это не хуже..чем мои знакомые физики..в москве, например..работаю моя окна..потому что иначе денег на прожить просто не будет..
|
| 530 | Delmarva | 10/13/2000 11:46:34 AM | Udarnik--> (528) этот лозунг..я бы с удовольствием применила бы и к Штатам..спасибо )) я этим обязательно воспользуюсь)))
|
| 529 | bn1 | 10/13/2000 10:48:57 AM | Delmarva--> (523) Это и есть(имхо) утечка мозгов-ходить с совочкоми убирать то,что люди уронили...,кстати сколько нужно на билет туда-обратно,сколько на пропитание за полгода?
|
| 528 | Udarnik | 10/13/2000 10:33:56 AM | Хоть я и не люблю НРЕ, но их лозунг:
_УВАЖАЙ Россию или уезжай_
мне нравится
:-))))))))
|
| 527 | bn1 | 10/13/2000 10:31:49 AM | Bug--> (524) Кто здесь трепется ,кроме тебя?
|
| 526 | bn1 | 10/13/2000 10:29:31 AM | Циник--> (525) Быть может, с тобою мне повезет больше, чем с прочими..))..-Обязательно повезет)..Ты только очень старайся грубовато и нагловато,некоторым нравится)..
|
| 525 | Циник | 10/12/2000 11:44:31 PM | MAO--> (521) "...я заметил, что все кто уехалОчень странно всегда воспринимают новости с Родины. Хотят ли они того или нет, но всегда когда они их слушают, они ищут нечто негативное в них, что как то оправдывало то что они уехали... Я понимаю, это просто защитная реакция" - Ты будешь, наверное, восемнадцатым или девятнадцатым, кто в этой или других подобных дискуссиях возмущался поливанием грязью своей бывшей родины со стороны твоих бывших сограждан.
Быть может, с тобою мне повезет больше, чем с прочими, и ты сможешь мне привести какие-то конкретные примеры, как это они все отыскивают теневую сторону во всех таких жизнерадостных новостях с родины, которые слушают? И с чего ты вообще взял, что они их особо слушают, - им что, слушать больше нечего?
А пока что ход обсуждения в этой и других дискусиях наводит на вывод, который можно выразить почти что твоими же словами:
"Я заметил, что не все, но некоторые, когда обсуждают тех, кто уехал, очень странно всегда воспринимают новости из-за границы. Хотят ли они того или нет, но всегда когда они их слушают, они ищут нечто негативное в них, что как-то оправдывало бы то, что они - здесь, а предметы новостей - там... Я понимаю, это просто защитная реакция."
|
| 524 | Bug | 10/12/2000 10:48:10 PM | Можно трепаться сколько угодно по поводу кто кому должен. Да только это ни к чему не приведет и жизнь не изменит(твою жизнь).
|
| 523 | Delmarva | 10/12/2000 10:43:44 PM | MAO--> (520) попробую нарисовать другую картинку ) ну, как все въезжают- большинство, по визе, не важно по какой - конечно лучше если по рабочей, тогда вообще проблем нет, но если рабочей нет, то можно вообще по любой визе( например бизнес или туристической) - далее, когда едите, лучше иметь хоть какую то наличность в кармане( в размере 1000 баксов будет достаточно), и перед отъездом выяснить детально куда едешь, можно,кстати,найти каких нибудь знакомых- просто хотя бы для начальной консультационной помощи- это не трудно) далее..жить где - да жилья полно, так же как и работы на кэш, то есть на наличные, у нас приезжают ребята на полгода и работают в супермаркетах, убирают( 8 часов в день, работа не пыльная - ходи себе с совочком и подбирай то, что люди уронили делая покупки - платят наличными 2000 баксов и обеспечивают жильем- за которое, конечно, платишь ты- это где то квартира двухспальная на 3-4 человека, на нос по 100 баксов ) , вот и считай и смотри)на самом то деле и есть" пустячок" зачем же усложнять простое?) вот вопрос легализации- это другое дело, это сложнее намного, но и это тоже разрешимо- все зависит от того, понравилось ли тебе или нет, может ты пожил посмотрел и решил, что тебе америка и даром не нужна..тогда легализовываться не надо, поработал полгодика и поехал домой) а если решил легализовываться, то путей тоже много))опять считаешь что в розовых тонах рисую или по недомыслию?))так, вроде как факты говорю,реальной будней жизни )))
|
| 522 | bn1 | 10/12/2000 1:35:00 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (516) Посмотри архив...
|
|
|