 104 | ЛЮША | 8/27/2003 9:34:19 AM | Аристотель --> (93)
Интересно......а я вот приезжаю в новую страну,первым делом пытаюсь разглядеть,что в ней есть хорошего.Никогда даже не пытаюсь ее сравивать с другой. А зачем?)
А разве в России нет людей без чувства юмора?) Просто у каждой стране свой юмор! Ты когда-нибудь смеялся над английским черным юмором? )
Однажды ко мне на работу пришла русская подруга,и я ее спрашиваю:" Как ты делаешь сегодня?" Она захохотала. Американцы спрашивают,что ты ей сказала? Отвечаю:" How are you doing today?" (как дела - в переводе) Они удивленно посмотрели на мою подругу не понимая,что она нашла смешного в этом)))
|
| 103 | = il Cattivo = | 8/27/2003 9:25:42 AM | "Сытый и наглый сосед" может сколько угодно долго коситься на того, который "живёт и помрёт в дерьме". Но этот сосед 60 лет назад не пережил самую (пока) разрушительную войну в истории. Он, конечно, помогал, как мог, но его потери были несравнимо меньше. Извините, *ля, что не успели вас догнать и перегнать.
|
| 102 | Аристотель | 8/27/2003 8:40:11 AM | Dog Pawlowa --> (100)
Мне не кажется, что различий в одной стране между людьми больше... только я уже об этом говорил ниже...какой смысл повторяться?...
А быть сбитым "воюя реально" не большое геройство...скорее отсутствие необходимых военных навыков отражает...
А сравнивать нужно, по тем временам, не с Брежневым, а со всем составом Политбюро...)
|
| 101 | Замогильный | 8/27/2003 8:39:10 AM | Продолжаем разговор (глюканулся, сорри).
Уже сама преамбула этой диски попахивает презрением к американцам. Конечно, они ведь уроды, недоделки, хамы, и проч. Когда я приехал недавно на историческую родину и сообщил моей едва не ставшей женой дамочке, что мой сын на mg (mentally gifted) программе, получил ответ - "конечно, среди этих уродов американцев так легко быть первым".
Первый раз за последние десять лет психанул (потому как вообще говоря Америка отучила меня от дискуссий с дураками и доказывания очевидных истин - пусть умирают непросвещенными, раз им это нравится)
- Да, мы страна идиотов, без истории, без культуры, без моральных идеалов, и мы бесимся с жиру. А вы страна гениев, с богатейшей историей, все такие умные-образованные, все такие моральнобогатые, идейнообогащенные и вообще возвышенноутонченные - так почему же вы такие совершенные до сих пор живете (и будете жить до смерти) в дерьме?
Люша, 555 - ребята, "не мечите бисеры свои пред свиньями. Ибо попрут их ногами своими, и обратятся на вы."(с) Они там борются за выживание, им нужен выход накопленной злости - вот и направляют ее на сытого и наглого соседа, а шоб у него коровы повыздыхали! Потому как навести порядок у себя дома ни сил, ни ума нетути...
|
| 100 | Dog Pawlowa | 8/27/2003 8:24:22 AM | Аристотель --> (98)
А не кажется ли Вам, что различия между людьми в одной стране больше, чем различия между средним математическим по странам?
В этом случае любое сравнение двух людей, в том числе и руковолителей, теряет всякий смысл. Папашка у Буша воевал реально, был сбит пару раз...С кем сравним? С Брежневым?
|
| 99 | Замогильный | 8/27/2003 8:21:00 AM | Люди, мне вас жаль...
Америку я вижу изнутри, уже второй десяток лет, и в той же ипостаси, что видел и советский народ. А именно - в университете преподавал там и преподаю тут химию, всем нужный и всеми ненавидимый предмет. Так вот, никакой разницы между студентами как людями и уровнем их интеллекта не замечаю. Люди как люди, "вот только квартирный вопрос их испортил" :))
|
| 98 | Аристотель | 8/27/2003 7:38:54 AM | Dog Pawlowa --> (96)
Да я знал, что не со всем по теме... потому и оговорился на этот счет... я просто Люше отвечал)
Причем с Вашим мнением по поводу "на все" - "не на все" тоже не согласен...
Слишком мало в Америке помоек, слишком показная их бравада и слишком в тепличных условиях они воспитаны...
За примерами далеко ходить не надо... война с Ираком... заняли...победили (с тем вооружением я бы и соседнюю галактику победил)... и что сейчас? Две вылазки партизан... восемь человек убито... и Буш уже кричит, мол не справляемся и призывает на помощь мировое сообщество... Распускать сопли по первому, самому незначительному поводу, как раз по американски...
Не случайно говорят, что каждая страна имеет того руководителя, которого заслужила... (может не дословно...но смысл тот...
Случись у нас (тьфу...тьфу) события, подобные произошедшим 11 сентября в Н-Й... Путин тут же влез бы на первый попавшийся БТР и не слазил бы с него, пока завалы не расчистили... Буш сел на свой вертолет и улетел...да так улетел, что двое суток о нем никто и не слышал... испугался, гад... не за нацию причем... (нация, к удивлению, никуда не улетела, а осталась)..., а за свою шкуру...за собственную...
Вот и судите, кто и на что способен... если в этом основной вопрос...
|
| 97 | ЧерныйПес | 8/27/2003 7:08:20 AM | ЛЮША --> (91)
Нельзя в споре построенном на эмоциях победить с помощью логики! :)) Большинство из тех кто заставляет о своей нелюбви к американизму, эмоционально не приемлят его. Да действительно, мы не имели возможности плотно общаться с ними, чтобы сказать "я его ненавижу потому что он казел!". Но кто запретил нам оценить американизм как явление эмоционально??
"...Уж так сложилось,что я жила в разный странах,богатых и бедных,приходилось общаться с разными национальностями. ДЕЛО не в национальности!!!! Мы с детства напичканы Штампами,стереотипами о нациях,наше негативное мнение о людях закладывается от нашего НЕЗНАНИЯ,или получения неправдивой информации из прессы!!..."
А вот это вы здря! :) Я родился в ТОЙ стране. В Советском Союзе, для непонятливых. :) И меня никто не учил ненавидеть американцев. Никто меня не учил рассматривать их как врага. Ни детсаду, ни в школе. А теперь посмотрите на американские фильмы! Особенно времен холодной войны. Там просто красной линией проходит "убей врага!! умри коммунист проклятый!". В любом фильме практически. Даже сюжетом ни коем образом не связанным с военщиной. Им с детства вдалбливалось что мы для них враги. Вот это и называется пропаганда! И не говорите мне про то как они хотят жить в мире! Впрочем хотят. Не спорю. НО в мире для себя! Потому что остальной мир их не интересует. У них очень островное мышление. Едва-ли рядовые американцы задумывались что такое война (возьмем последнюю Иракскую) пока к ним домой не пошли гробы с телами солдат. Вот за это я их и презираю. За их лицемерие и двойные стандарты.
|
 96 | Dog Pawlowa | 8/26/2003 10:39:52 PM | Аристотель --> (93)
А при чем отличия нации? Модератор спрашивает что?
На что способны те? Ответ - на все!
На что способны мы? Ответ - не на все!
|
| 95 | Аристотель | 8/26/2003 9:48:40 PM | хрюкотализелюки --> (94)
Был такой признак... была та зависть (ведь разговор о событиях десятилетней давности, как я понял?)... но она законичилась после того, как именно наши скупили все самые престижные земли на Кипре, именно наши стали преобртать Ролексы на вес за наличные, и резервировать парижский "Максим" на неделю... а начался крах той зависти, наверное с момента, когда и в наших магазинах стали продавать жвачку)))
Что же касается русских отличий за границей, с уверенностью могу отметить только одну... мы рабы кэша...) Если кто-то в маркете достает солидную пачку купюр, чтобы расплатиться за Колу и сигареты, с уверенность можете хлопнуть его по плечу и сказать, мол, здорово земляк)...
|
| 94 | хрюкотализелюки | 8/26/2003 9:16:05 PM | Аристотель --> (93) Могу присовокупить следующее. Мой приятель, журналист-международник-полиглот, побывавший во многих странах, как-то оказался в компании, где обсуждались особенности менталитетов. Участвовал в разговоре, рассказывал о своих наблюдениях за японской кучностью, немецким педантизмом, итальянским разгильдяйством и т.д. (Не помню, что там говорилось, дело было лет 10 назад). И кто-то его спросил:
- Дим, а чем отличаются наши за границей? ВОт есть единый признак, по которому можно заподозрить в человеке - нашего?
Дима почти не думал:
- Есть такой признак. Зависть.
|
| 93 | Аристотель | 8/26/2003 9:04:24 PM | ЛЮША --> (91)
Я с тобой не соглашусь Люша...
Ну причем здесь твой Сан-Франциско с его многонациональным составом и Биллом Гейтсом во главе?
Мы говорим про понятие - "Америка" и про социальное явление - "американец"... с точки зрения культуры, менталитета, корней, как сказано в преамбуле...
Никого не волнует Фриско или там Фили без контекста страны в целом...
И не нужно говорить, что дело не в национальности!!! Тебе ли не знать! Все нации имеют свои особенности...
Если человек не смеется первые пять минут над анекдотом, и в то же время как придурок улыбается во все свои 32 по любому поводу, то это точно америкос, тут и к бабке не ходи... и про испанцев и про немцев я могу тебе назвать массу таких же национальных особенностей...
Социум на каждого из нас оказывает свое воздействие, мы от него не отделимы... потому при всей своей личной индивидуальности, все равно являемся типичными представителями своей нации, редкими индивидуальными особенностями, не имеющими особенного значения, если применить коеффициент усредненности...
Млин...щас опять скажут, что я не по теме...сорри...
|
| 92 | Аристотель | 8/26/2003 8:48:34 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (90)
Знаю я, что такое канал "Дискавери"(устало вздохнул)...
НТВ-ПЛЮС в начале своей деятельности, как только запустили собственный спутник, в стандартном пакете показывали два таких...Дискавери-история...и дискавери...ммм...что-то связанное с военной техникой, кажется... не помню точного названия...сейчас их штук так 6... (с аналогами на паре-тройке европейских языков)...
Так что я примерно в курсе)
Ту реплику следует читать с некоторым оттенком сарказма, тогда будет немного понятней)
|
| 91 | ЛЮША | 8/26/2003 8:41:42 PM | Ну ,ВОт....не Шмогла,чтобы не написать сюда снова))
Ну,во-первых я ушла ,не потому,что обиделась,а потому,что не вижу с кем общаюсь. А это(я посчитала),что с моей стороны НЕ ЧЕСНО!!!!)
Странными мне кажутся здесь разговоры,на тему..ЛЮБЛЮ ,НЕнавижу....(американцев,немцев...) Это два ,очень сильных чуства,наличие которых обязывает хорошо знать "предмет".
Уж так сложилось,что я жила в разный странах,богатых и бедных,приходилось общаться с разными национальностями. ДЕЛО не в национальности!!!! Мы с детства напичканы Штампами,стереотипами о нациях,наше негативное мнение о людях закладывается от нашего НЕЗНАНИЯ,или получения неправдивой информации из прессы!!Я не в ответе за мое Правительство,и за,то например, что меня(как русскую) не любили сначала в Чехии.(весна 1968 года у всех в памяти до сих пор,многие потеряли родственников тогда). Вспомните в школе...какой самый нелюбимый предмет??? Тот ,который меньше всего понимаешь,а следовательно и не ЛЮБИШЬ(.
Я живу сейчас в Силиконой Долине,рядом с городом,где начинал всю свою деятельность Билл Гейтц. Эту эрию трудно назвать типичной Америкой. Здесь МИКС всех национальностей МИРА!!! Я работаю с авганцем(бывшем душманом),есть пакистанцы, китайцы, европейцы.... Есть у национальностей свои национальные черты,религиозные черты.....но знаю одно!!!! Все люди ХОТЯТ мира,хотят,чтобы не было войн!! Хотят своим детям дать лучшее образование,поэтому и работают, как Папы Карло!! Все очень терпимы друг к другу. Все ходят в разные церкви.... мы все разные!!!!И мы ,пусть и не может ,творить БОЛЬШИЕ дела,а только маленькие,но с БОЛЬШОЙ ЛЮбовью!!!!
Поэтому в нашей диске "Курилка",мы не ведем разговоры на такие серьезные темы.... Для таких тем нужны все таки Глаза человека.Я бы не взялась ,например по телефону,даже теорему Пифагора объяснять человеку..... Может он еще и с таблицей умножения не знаком ?)))))
Просьба не принимать все на ЛИЧНЫЙ счет.... давайте принимать все на казенный......и улыбаться)))).
пречитала себя......ну прям Мать ТЕреза))) Сорри,наверное и не ТО хотела написать.....но уж написалось)).
А вот слова Матери Терезы:
"Если Вы начнете судить людей,у Вас не хватит времени на то,чтобы полюбить их!!!!"
|
| 90 | ±MNNN Циничный Кот | 8/26/2003 7:36:46 PM | Аристотель --> (85)
Канал, кстати, интересный. В плане повышения кругозора - рассказывают о многих вещах, про которые я в общем-то либо не задумывался, либо просто не слышал.
А вот насчет повышения интеллекта - остаюсь при своем прежнем мнении. Когда по каналу с названием SCIENCE вполне серьезно рассказывают про парамедиумах и прочей лабуде - тут, как говорится, без комментариев.
|
| 89 | Dog Pawlowa | 8/26/2003 6:46:00 PM | ИЮНь --> (87)
Благополучно? Поясните, пожалуйста.
Скорее, это эмигранты сумели пережить Россию :-)
Конечно же, мои слова о выезде всех несколько преувеличены. Я ведь остался :-)
|
| 88 | Мачо Хрен Заплачет | 8/26/2003 5:13:41 PM | Аристотель --> (85) ИЮНь --> (87) Dog Pawlowa --> (83)
Разговоры об иммигрантах навеяли:
- Почему так получается, что в США эмигрируют лучшие интеллектуалы мира, а президентами в этой стране неизменно становятся какие-то недоумки?
- Так ведь президентом США можно избрать только человека, родившегося в Соединенных Штатах!
:)))
|
| 87 | ИЮНь | 8/26/2003 11:03:32 AM | Dog Pawlowa --> (83) Что это Вам "исторически понятно"? Опять Вы про "все уедут, просьба к последнему выключить свет"? ;)
Да, я знаю американцев, которые приехали в Россию и живут здесь. Они в Москве даже свою газету издают - англоязычную.
Раз уж Россия сумела благополучно пережить столько волн эмиграций (особенно - 17-го года), то уж ЭТО - переживёт точно! Скажу больше - для России выгодно, чтобы как можно больше людей пересекало границу - в обоих направлениях. Свежие идеи, свежий взгляд...
Всё вышеизложенное - моя точка зрения, всего лишь.
|
| 86 | Е.В.Гений | 8/26/2003 10:43:47 AM | Аристотель --> (85) И с вами спорить не буду. Буду с интересом слушать и мотать на ус (ой, ну, Е.В.Гений - это Eug то тот же самый). Если, конечно, вы снизойдете до того, чтобы что-то рассказать о том, что видели. ;о)
Мне понравилось, что 555 говорил по теме. Мне не нужны оппоненты! Мне интересно было - он отвечал. Как очевидец, в отличие от тех, кто выступал как моралист (дескать, не судим да не судим будешь, модератор, и вообще не тебе решать, какие они, американцы).
|
| 85 | Аристотель | 8/26/2003 9:16:06 AM | Eug --> (74)
Я удивлен немного Вашей реплике обращенной к 555, в части того, что мол, наконец то нашелся тот, кто может аргументировано опровергнуть...
Ну ладно ЛЮША... человек периодически бывает здесь и живет там, пусть и с личных позиций, но вполне реально оценивает ситуацию... пусть и с некоторой долей эмоций и субъективизма, но говорила (напугали девушку...замолчала, к сожалению) очень даже правильные вещи... спорные...дискуссионные...но, повторюсь, реальные...
Что же касается 555, то декларативные заверения, что мол он на каком-то там локальном, ничего не значащем в масштабах страны, куске земли быстренько оценил глобально повышающийся интеллект американцев, и по репликам в рунете с такой же легкостью понял, что разница в интеллекте "стремительно сглаживается" за счет понижения оного у наши сограждан... по меньшей мере смешны... о чем здесь дискутировать?
Человек 6 лет назад, видите ли, общался только с латиносами и зарабатывал 6 долларов в час, а теперь со своим... (цитирую) "и так не маленьким интеллектом" практически не отделим от выпускников Принстона и Корнелла!!! Воплотив Великую Американскую Мечту в жизнь, он посчитал вполне логичным порассуждать, как они там умеют зарабатывать деньги лучше нас и какой интересный телеканал "Дискавери"!
Теперь то я уж точно имею более реальный взгляд на средних американцев...
Непонятно другое... (возвращаюсь к началу)... Неужели этот дух снобизма, отсутствие каких-либо реалий и явная необоснованность высказанной концепции подпадает под определение "аргументированного опровержения"?
Что это? Желание заполучить в оппоненты слабого противника (мол, пусть живет...пока) или искусственно поддержать интерес к дискуссии?
p.s. Дважды бывал в Штатах... Терпеть их не могу... Считаю американцев тупой и самовлюбленной нацией (к русским эмигрантам это ни в коей мере не относится, они все равно другие)... Но это совсем ничего не значит... Потому как примерно так же отношусь и к немцам, например... Это мое личное мнение... оно крайне субъективно и основано больше на моем воспитании, образе жизни и мелких...случайных примерах, которых вполне могло и не быть... Рассуждать же по данной тематике могут люди, хорошо знающие обе стороны...в противном случае неизбежны перекосы в ту или иную сторону (и уже имеют место)... к таковым себя не отношу, потому запостился случайно... от скуки, наверное)))
Рад, что выслушали... Простите за сумбур.
С уважением, Аристотель.
|
| 84 | ±MNNN Циничный Кот | 8/25/2003 9:19:33 PM | 555 --> (69)
Ну, положим, канал "Дискавери" и тут есть. Насчет повышения интеллекта при его просмотре - вопрос спорный. Если его изначально не было, откуда ж ему взяться-то???...
Освещение WWII на дискавери мне не понравилось - сюжет о, скажем, Сталинградской битве занял полторы-две минуты, зато как какой-то застрявший английский батальон в Арденнах пытались выручить и как из этого ничего не вышло - почти час расписывали. Объективно???...
Про начало войны 1941г. - ни в одной передаче ни разу не слышал слова "Брестская крепость". Объективно???...
Сами решайте.
|
| 83 | Dog Pawlowa | 8/25/2003 9:00:21 PM | Barbudo --> (79)
Просто глупость, хитрость и интеллект - это понятия не в одной плоскости... Как и советский и американский человеки :-)
Вы знаете много американцев, приехавших в Россию жить? А уехавших русских знаете? Так что исторически все понятно, на чьей плоскости скоро будет вся русскоязычная и хитрость, и глупость...И интеллект, наверно, тоже... Что останется здесь? Сомнения модератора?
|
 82 | Е.В.Гений | 8/25/2003 4:37:44 PM | Так, горячие эстонские парни, может, сперва лучше учловиться в значении цермина "оценить", которое в него вкладывает каждый? ;о)
|
| 81 | jazzer | 8/25/2003 4:18:42 PM | ЧерныйПес --> (80)
А Вы всерьез считаете, что Гитлера оценить очень легко?
Оценивать можно, только исходя из фактов, не находите?
Согласитесь, что не видевшие в глаза американцев просто-напросто имеют на пару порядков меньше ФАКТОВ, чем те, кто с ними рядом жил.
Соответстветвующий вес имеют и их оценки.
|
|
|