 30 | Eug | 8/22/2003 12:41:22 PM | Roy --> (12) Действительно, я имел в виду несколько иное... Но не буду мешать дисукссии оставаться дискуссией. хотя надеюсь, что кто-нибудь запостит что-нибудь, соответствующее сабжу.
|
 29 | Alex-99 | 8/22/2003 11:22:33 AM | ЛЮША --> (18) Меня вполне устроит 450 :)
|
| 28 | OтЧaйка | 8/22/2003 10:57:47 AM | Roy --> (26)
"Война в цвете" - документальный.
|
| 27 | Roy | 8/22/2003 10:29:35 AM | ЛЮША --> (25) В войне бывают победители. Причем, это не всегда те, кто выиграл войну... В двух мировых войнах победителями стали именно США. Причем Первую Мировую для них выиграли французы, а Вторую - русские.
Именно благодаря этим двум войнам США и стали сверхдержавой...
|
| 26 | Roy | 8/22/2003 10:23:50 AM | OтЧaйка --> (24) Это из "Спасения рядового Редькина", что ли ?
|
| 25 | ЛЮША | 8/22/2003 8:31:14 AM | OтЧaйка --> (24) приветик)))) А ты говорила,что в диски не ходишь))))
Война любая -это плохо! В войне не бывает побежденных и победителей,как бы нас в этом не убеждали!!!!( Войны-это политика,в которой самим политикам трудно разобраться,не то что простым читателям художественной литературы(
|
| 24 | OтЧaйка | 8/22/2003 8:24:08 AM | Цитата -примерная, но близко к тексту - из американского фильма о второй мировой войне:
"После вступления в войну США европейский конфликт превратился в мировую войну".
No comments.
|
| 23 | ЧерныйПес | 8/22/2003 7:47:09 AM | Я хочу привести вам отрывок из одной книги. "Шибуми" Треваньян. Высказывания одного из персонажей книги о американцах. Это старый японский генерал. Учит своего приемного сына - европейца кстати! :) Мне очень нравится это высказывание.
«А ты когда-нибудь встречал американцев?
— Нет, сэр.
— И все-таки ты их ненавидишь?
— Не так уж трудно ненавидеть этих варваров, этих тявкающих дворняжек. Мне совсем ни к чему знать кого-то из них в отдельности, для того чтобы ненавидеть их как расу.
— Конечно, но видишь ли, Никко, американцы вовсе не являются расой. В этом-то, пожалуй, и есть их слабое место, их основной изъян. Они, как ты только что сказал, дворняжки, полукровки. Николай с удивлением поднял на него глаза. Неужели генерал защищает американцев? Всего лишь три дня назад они проезжали по пригородам Токио и собственными глазами видели последствия воздушных налетов; он ведь знал, что американские самолеты забрасывали город зажигательными бомбами. Ведь собственная дочь Кисикавы-сан... Его маленький внук...
— Я встречался с американцами, Никко. Некоторое время, очень недолго, я служил вместе с военным атташе в Вашингтоне. Я когда-нибудь рассказывал тебе об этом?
— Нет, сэр.
— М-да, дипломат из меня получился никудышный. Для того чтобы быть хорошим дипломатом, человек должен уметь вилять и изворачиваться, идти на компромиссы, проявлять гибкость и находить окольные пути и подходы к решению разных проблем. Я оказался лишен этих качеств. Но я успел познакомиться с американцами и оценить их достоинства и недостатки. Должен сказать, что они ловкие, искусные коммерсанты и очень ценят достижения других людей именно в этой области, то есть судят о людях по тому, как они умеют зарабатывать деньги. Тебе эти достоинства могут показаться весьма сомнительными, но они вполне согласуются со всем образом жизни в индустриальном западном мире. Ты называешь американцев варварами, и тут ты, без сомнения, прав. Я знаю об этом лучше, чем ты. Я знаю, как они пытали пленных, мучили и сексуально калечили их. Я знаю, что они стреляли по людям из огнеметов, чтобы проверить, сколько времени те могут бежать, охваченные пламенем, прежде чем упадут. Да, они варвары. Но, Никко, наши солдаты вели себя точно так же, совершали такие ужасные зверства, которые невозможно описать. Война, ненависть и страх тоже превратили наших соотечественников в животных, в диких зверей. А ведь мы не варвары; наши нравственные принципы, дух нашей нации Закалялись и крепли веками, за ними стоят тысячелетия цивилизации и культуры. Можно подумать, что в самом варварстве американцев заключается их извинение... Нет, зверства нельзя простить. Но их можно объяснить. Осудим ли мы грубость и жестокость американцев, если поймем, что их культура — всего лишь тонкий наносной слой, жалкий коврик, наскоро сшитый из плохо подобранных обрывков разрозненных знаний и эмоций. Ведь и сами мы вели себя в этой войне как свирепые животные, без сострадания и сочувствия, как существа, потерявшие человеческий облик, несмотря на тысячелетия утонченного, изысканного воспитания. Ведь Америку, если уж на то пошло, первоначально заселяли отбросы общества и неудачники, бежавшие из Европы. Так что их потомков нельзя винить, как невозможно, например, считать виноватыми ядовитую змею или шакала.
Они опасны и коварны — да, но они не грешны. Ты говоришь о них как о расе, заслуживающей презрения. Они — не раса. Их нельзя даже назвать культурой. В лучшем случае их можно определить как очеловеченные механизмы. Там, где у нас — нравственные и этические понятия, у них — правила и предписания. Качественные параметры они заменили количественными, для них важен объем, а не содержание. Для нас существуют честь и бесчестие, для них же — только победа или поражение. Пожалуй, лучше совсем не смотреть на людей с точки зрения их расовой принадлежности. Раса — ничто, культура — все. Если говорить о расе, то ты — белый; но по своей культуре и воспитанию ты им не являешься, а значит, тебя нельзя им считать. Каждая культура имеет свою силу и свою слабость; однако нельзя оценивать различные культуры, сравнивая и противопоставляя их достоинства и недостатки. Единственное, что можно утверждать с полной уверенностью, — это то, что смесь культур обычно берет все худшее из каждой из них. Зло, заложенное в каждом человеке или культуре, — это сильное, жестокое животное, скрытое в них. А добро — не более чем хрупкое искусственное наслоение, удерживающее личность в рамках цивилизации. Называя американцев варварами, ты тем самым освобождаешь их от ответственности за бесчувственность, равнодушие и ограниченность. Говоря о смешении кровей обитателей Америки, ты затрагиваешь их истинный недостаток. Хотя — можно ли в действительности назвать эту черту недостатком? В конце концов, в мире будущего, мире торговцев и дельцов, управляющих различными машинами и механизмами, господствовать будут именно импульсы полукровок. Будущее — это человек Запада, Никко. Мрачное и безликое — да, это правда, — и тем не менее — будущее. И тебе придется жить в нем. Тебе не принесет никакой пользы, если ты отвернешься от американцев с отвращением. Ты должен попытаться понять их, хотя бы только ради того, чтобы они не причинили тебе вреда…»
|
| 22 | ЛЮША | 8/22/2003 7:34:41 AM | ЧерныйПес --> (21) А Вы в какой вылюте помощь предпочитаете?))) Тугрики Вас устроят?)))
|
| 21 | ЧерныйПес | 8/22/2003 7:29:52 AM | ЛЮША --> (20) Вы не желаете мне помочь?? Я голодаю!! :((((
|
| 20 | ЛЮША | 8/22/2003 7:16:02 AM | ЧерныйПес --> (19) Конкретно ВЫ-НЕТ!!!!
|
| 19 | ЧерныйПес | 8/22/2003 7:15:31 AM | ЛЮША --> (18) Я когда-то просил у вас денег?
|
| 18 | ЛЮША | 8/22/2003 7:07:05 AM | ЧерныйПес --> (17) У меня не просят доллар,у меня минимум 500 просят.....даже в чате))))
|
| 17 | ЧерныйПес | 8/22/2003 7:03:40 AM | ЛЮША --> (9) О как! Ни больше, ни меньше как "спасение голодающих детей в развивающихся странах". А своим соотечественникам которые просят у вас доллар на улицах вы часто подаете? :)
|
| 16 | называй меня angel | 8/22/2003 6:49:40 AM | Ромка-оборотенЬ --> (13)
фигня это все, Ромка... все это фигня... поверь мне... успешная иммиграция, не успешная... там, здесь... нация, сублимация... главное люди... а среди людей любой национальности, страны, континента процент дерьма примерно одинаков... ты себя считаешь русским??? а я себя американкой не считаю, никем не считаю, а человеком да... во всяком случае стараюсь...
|
| 15 | ЛЮША | 8/22/2003 6:25:03 AM | Roy --> (12) Всегда классно замутить "за " "против" с сильным соперником) Никто-же не пытается такое замутить с Чукчами,например) Хотя,сорри,чукчи,это же тоже Россия)))
|
| 14 | ЛЮША | 8/22/2003 6:22:38 AM | Ромка-оборотенЬ --> (13) Ром,приветик) А у нас в России что сейчас? Какой период становления?) Становление,расцвет или падение?
|
| 13 | Ромка-оборотенЬ | 8/22/2003 2:43:17 AM | называй меня angel --> (11) Нихочу ничего вливать именно по теме этой дискуссии. Это просто некорректно и неумно, так как я не был в Штатах. К счастью. Но самое веселое в том, что вот такие "отповеди" наподобие вашей, присущи в 85% тем, кто успешно иммигрировал в Штаты. У меня достаточный стаж отельского чатоболтания, чтобы отвечать за это утверждение. Между тем, те, кто не проникся духом "великой американской мечты" и свалил обратно в "немытую Россию, где по улицам ходят медведи", в большинстве своем уверены в правоте высказываний Eug, ЧерныйПес и Серый Волк.
Драться и стоять насмерть в своих убеждениях можно вечно. Тот, кто нашел себя в Великой Империи Капитала (читай США), уверены, что их дело правое и они победят. Что самое грустное - так это то, что это правда. Они действительно победят. :(((
Меня это, возможно, не касается, я долго не задержусь на этом свете, но хочу заметить всем поборникам США: ЛЮБАЯ империя имеет три четко выверенные стадии - становление, расцевет и падение. Первые две стадии господами американцами уже пройдены или почти пройдены. Не пора ли подумать о будущем в свете исторической правды?
|
 12 | Roy | 8/21/2003 11:16:26 PM | Ну что, замутим очередное "За и против Америки" ? :-)
Как мне кажется, Eug не совсем это имел в виду, когда открывал диску....
|
| 10 | Cерый Волк | 8/21/2003 10:48:42 PM | ЛЮША --> (9) Деньги для американцев - это главное, ради чего они живут. Это символ. Поэтому подобного рода надписи, очень хорошо показывают их национальное самосознание. (:-)
|
| 9 | ЛЮША | 8/21/2003 10:24:34 PM | ЧерныйПес --> (4) Скажите пожалуйста,а что всегда являлось мерилом человеческих ценностей? (или Вы про мерило говорите о "сытых" нациях?).Я видела глаза умирающих с голоду детей в развивающийся странах.Мне было тогда глубоко наплевать,что написано на долларовой бумажке,а только на нее они могли купить еду и не умереть с голода. Рубль бы не помог((.
Уважаемый модератор!А,вообще ,мне кажется,что тема заранее направлена только в негативное русло....почему бы не описывать плюсы и минусы нации без корней? Когда мы говорим о России,мы же не только ссылаемся на выссказывания Владимира Вольфовича(.
|
| 8 | Cерый Волк | 8/21/2003 9:24:54 PM | Вполне подробное описание американцев и их нравов. >>>
|
| 7 | Кайман | 8/21/2003 6:58:06 PM | Ничего, скоро "передовые" мысли доберутся и сюда, и можно будет слово "американская" из заголовка убрать. Они в общем-то и так здесь, но пока это малозаметно.
|
| 6 | jazzer | 8/21/2003 6:12:53 PM | ЧерныйПес --> (4)
картинка в тему
|
|
|
