 80 | ЧерныйПес | 8/25/2003 3:22:32 PM | Irren in Red --> (77) Однако..То есть если я вас правильно понял..прежде чем что-то осмыслить вам необходимо попробовать это на вкус, запах, цвет, тактильные ощущения и так далее?? Наверно вам трудно приходилось в школе. Особенно на уроках физики. :) Впрочем проблемы были очевидно и с историей. Непонятно как (по вашему) можно оценить такую историческую личность как Гитлер например! Ведь следуя вашей логике мы же не жили в том период, в той стране. Да полно-те, матушка! :) Есть такая притча. У одного критика спросили: "Как же вы можете критиковать кого-то, не написав ни одной строчки текста?". На что критик заметил: "Я и яиц не несу, но могу судить о вкусе яичницы лучше любой курицы" :) Смысл ясен? Хотя пример грубый. :) Да конечно мое отношение к американцам страдает субъективностью. Да я не имел возможности общаться с ними. С урожденными американцами. Однако я не в глухом лесу живу. И вполне могу составить свое мнение о них по их "свершениям". Не совсем понимаю на каком основании вы лишаете меня этого права. :)
|
 79 | Barbudo | 8/25/2003 2:28:03 PM | 555 --> (69)
Ах, как интересно у Вас получается:
"могу сказать, что средний американец ничуть не глупее среднего советского человека.... Что касается интеллекта, то у американцев, в среднем, он ниже чем у советских людей..."
Ась? ;о)))~
|
| 78 | Irren in Red | 8/25/2003 2:05:14 PM | 555 --> (69) очень интересно было все это узнать) спасибо!
|
| 77 | Irren in Red | 8/25/2003 2:01:53 PM | ЧерныйПес --> (67) я живу в России... поэтому не сужу о других людях в другой стране... необходимо пожить в этой стране, чтобы опубликовать свое представление о ней... )
спасибо, что выслушали)
|
 76 | Eug | 8/25/2003 11:15:25 AM | Roy --> (75) Присоединяюсь! Очень интересно!
|
| 75 | Roy | 8/25/2003 11:08:44 AM | 555 --> (69) "... и он дает весьма объективную оценку участия во ВМВ стран-победительниц."
Вот это мне уже интересно, как человеку довольно близкому в истории ВМВ. Интересно, что такое "объективная оценка" по американски ? ;-)
|
| 74 | Eug | 8/25/2003 11:00:26 AM | 555 --> (69) Ну хоть кто-то может аргументировано опровергнуть. Спасибо. Будет интересно пообщаться. С удовольствием разубедюсь и заодно попытаюсь понять - а откуда тогда взялся стереотип, вынесенный в преамбулу).
Правда, надо бы уточнить - где именно вы там живете и с кем именно общаетесь... Если средний россиянин (не из большого города, а сельский, и не думающий, а тот, которых большинство) - это спившийся, примитивный, практически животный организм (критикам: это я видел сам, поскольку разглядывал нашу страну на Валааме и Ставрополье, в Тверской и Новгородской области, в Воркуте и Черноземье, Оренбурге и Перми, Красноярске и Саянах, Владивостоке и ЧИте, на Сахалине и в Тикси и т.д.), то что есть средний американец с теми же параметрами выборки?
|
| 73 | jazzer | 8/25/2003 10:50:29 AM | Eug --> (68) У "афроамериканцев" тоже африканские корни, но американцами они от этого быть не перестают :)
|
| 72 | Cерый Волк | 8/25/2003 9:45:05 AM | 555 --> (69) В рунете публика довольно пёстрая, так что, мне кажется, делать выводы подобным образом очень опрометчиво. Конечно, на некоторых форумах присутствует откровенная нецензурщина и пустой трёп, но таких всё же меньшенство. Может вы просто не там смотрели? (:-)
З.Ы. Могу дать ссылки на ряд интересных проектов, если хотите.
|
| 71 | = il Cattivo = | 8/25/2003 9:13:48 AM | sad(rapidograf) --> (57) Ты, наверное, будешь удивлён, но летоисчесление всё же ведётся от рождества Христова, а не от крещения Руси .. так что с 2003 - это ты немного перегнул...
|
| 70 | 555 | 8/25/2003 9:11:44 AM | Если вопросы все-таки появятся, то я смогу ответить не раньше четверга.
|
| 69 | 555 | 8/25/2003 9:05:58 AM | Я в Америке уже скоро 6 лет. Не так уж и много, но кое-что уже понимаю и могу с уверенностью сказать, что автор преамбулы разбирается в современной Америке как в цитрусовых. Я думаю, что смогу ответить на многие ваши вопросы касательно американского образования, поскольку моя старшая дочь закончила здесь школу(сейчас учится в университете), младшая заканчивает, а жена преподает. Также я хорошо знаком с американскими учебниками истории и могу сказать. что они значительно лучше и объективней тех, по которым учился я. Кроме того, на американском телевидении присутствует исторический канал(судя по рекламодателям он пользуется большой популярностью) и он дает весьма объективную оценку участия во ВМВ стран-победительниц. Здесь можно увидеть программы о советских космических исследованиях и т.д. Есть также канал "Дискавери", и благодаря ему я периодически повышаю свой интеллект(хотя он и так не маленький). Так что кто хочет, тот может. Говоря же об американцах, то они разные. Я здесь начинал с нуля(6 долларов в час) и общался с черными и латиносами, имею также опыт общения с выпусниками Прнстона и Корнелла и могу сказать. что средний американец ничуть не глупее среднего советского человека, а деньги может зарабатывать гораздо лучше. Что касается интеллекта, то у американцев, в среднем, он ниже чем у советских людей, но эта разница стремительно сглаживается.
З.Ы. О современной России не знаю практически ничего и никогда в ней не был, но судя по высказываниям в Рунете, интеллекта среднего россиянина стремительно приближается к интеллекту среднего американца.
|
| 68 | Eug | 8/25/2003 8:51:07 AM | jazzer --> (62) Хм... Но у джаза-то, если я не ошибаюсь, африканские корни?
|
| 67 | ЧерныйПес | 8/25/2003 7:35:29 AM | Irren in Red --> (65) Я полагаю вы имеет представление? :) Поделитесь с нами пожалуйста!
|
| 66 | ИЮНь | 8/25/2003 2:27:22 AM | ЛЮША --> (48) А вот Вас, Штирлиц, я попрошу остаться! ;-))~
Нет, в самом деле? Я не вижу ничего оскорбительного в возражениях Ваших оппонентов. ) С удовольствием, интересом и - пониманием (даже!) читаю Ваши реплики...
Вы - "наш человек в Техасе" - так объясните нам ихнее "мирооборзение"! (опечатки нет ;)) )
:-)
|
 65 | Irren in Red | 8/25/2003 1:24:01 AM | ЧерныйПес --> (45) Как можно раздражаться и презирать то, о чем вы сами то и представления не имеете.????...
|
| 64 | Cерый Волк | 8/24/2003 9:10:26 PM | jazzer --> (62) А ещё, американцы являются родоначальниками так называемого стиля "кантри". Можно сказать, что это их национальная музыка, как и джаз. Только первый придумали пастухи - ковбои, а второй берёт своё начало из негритянской музыки. Причём у каждого стиля есть свои многочисленные поклонники по всему миру.
|
| 63 | Cерый Волк | 8/24/2003 8:45:10 PM | Сексуальные домогательства в Америке.
Количество сообщенных случаев сексуальных преследований на рабочем месте, рассматриваемых в американских судах, увеличивается из года в год.
По данным государственной Комиссии США по равным возможностям в области трудоустройства/The U.S. Equal Employment Opportunity Commission (EEOC), в 2001 году было зарегистрировано 15 тысяч 475 исков со стороны жертв сексуальных домогательств в офисе, тогда как в 1990 году было зафиксировано 10 тысячам 532 случаев. Эти цифры показывают, что в
США за последние 10 лет количество сексуальных домогательств на рабочем месте выросло на 127%, передает Washington ProFile.
Американцы рассматривают сексуальные преследования (sexual harrassment) на рабочем месте , как дискриминацию по половой принадлежности и преследуют ее федеральным законом. Чаще всего это "Акт по гражданским правам". Кроме этого акта, каждый штат имеет свое собственное законодательство, определяющее sexual harrassment как дискриминацию, подлежащую наказанию.
Однако, как показывает собранная комиссией статистика, не все сценарии с планируемым финалом в стенах суда, заканчиваются судом. Из 15 тысяч 475 мужчин и женщин, решивших юридически преследовать своих обидчиков в 2001 году, 7 тысяч 309 человек не смогли доказать, что они действительно жертвы сексуального преследования. Это составляет немногим более 47% Для сравнения - в 1990 году количество случаев, где не нашлось "состава преступления", приходилось на 28,5%.
В Америке различают два типа сексуального домогательства: 1) обмен каких-либо благ на сексуальные услуги и 2) создание враждебной атмосферы. Первый тип включает в себя случаи, когда кто-то пообещал взять кого-то на работу, повысить чью-то зарплату или продвинуть по службе в обмен за вступление в сексуальную связь. К созданию враждебной атмосферы принадлежат ситуации, в которых регулярно присутствуют грубые шутки и комментарии на сексуальные темы, обсуждение частей тела сотрудников, пристальные и многозначительные взгляды на чье-либо тело, а также развешивание в офисе картинок неприличного содержания и сексуально откровенных календарей.
Одним из самых скандальных примеров сексуального домогательства последнего десятилетия стали события, развернувшиеся в крупной юридической фирме "Бэйкер и Маккензи"/Baker & McKenzie. Секретарша Мартина Гринстейна/Martin Greenstein, партнера и самого главного источника дохода фирмы, не выдержала его приставаний и подала на него в суд. Как только дело получило огласку, к делу Рины Уикс/Rena Weeks присоединилсь еще 6 женщин. Все они - бывшие сотрудницы Гринстейна, которые вынуждены были уйти со своих постов в результате его грубого поведения. Женщины рассказали, что во время их работы с г-ном Гринстейном он делал неуместные и грубые замечания на сексуальные темы, непристойно шутил, хватал их за мягкие части тела и настойчиво предлагал заняться с ним сексом. Все женщины обвинили его в том, что он не ценил их работу по достоинству и постоянно ругался, как бы хорошо ни выполнялись его поручения. Почти все подавшие в суд на Гринстейна сотрудницы "Бэйкер и Маккензи" жаловались на оскорбительное поведение босса руководству фирмы, но оно не воспринимало жалобы всерьез.
В 1994 году суд постановил, что "Бэйкер и Маккензи" обязаны выплатить пострадавшей Рине Уикс $7 млн. в возмещение ущерба, нанесенного Гринстейном. Несмотря на то, что в результате усилий адвокатов ответчика эта сумма была срезана почти вдвое, решение суда вызвало шок у корпоративной Америки. Представители бизнеса серьезно призадумались над тем, как их менеджеры управляют подчиненными.
В последнее время люди стали более чувствительны к тому, что они рассматривают посягательством сексуального происхождения, хотя доказать факт половой дискриминации в суде по-прежнему достаточно сложно. Результаты различных опросов общественного мнения показывают, что на протяжении жизни 40-70% женщин и 10-20% мужчин подвергались сексуальным домогательствам на рабочем месте.
Число мужчин, подвергшихся сексуальному преследованию, по данным EEOC, выросло с 7,5% в 1991 году до 12% в 1999-м. Выглядящие недостаточно "мужественно" представители сильного пола, ставшие предметом грубых насмешек и оскорблений со стороны коллег, считаются жертвами сексуальных домогательств. Число представителей сильного пола, подвергшихся приставаниям со стороны гомосексуалистов, тоже пополняет графу "мужской"статистики. А в течение последнего десятилетия распространенным сюжетом создания "враждебной атмосферы" со стороны женщин стала ситуация, когда представительницы прекрасного пола подробно описывают свои сексуальные похождения подругам по офису, ставя при этом в неловкое положение своих коллег-мужчин.
Несмотря на растущее количество американцев, страдающих от сексуальных домогательств, далеко не все решаются рассказать о своих обидах за пределами офиса. Только те, кто решился и доказал суду, что дискриминация и принесенный ею материальный и физический ущерб имели место, получают весомые компенсации. Так, отчеты EEOC показывают, что только сумма выплаченных соглашений и примирений, на которые истцы и обидчики согласились, не доводя дело до суда, в 2001 году составила $53 млн. (в 1990 году - $12,7 млн). Прибавьте к этому еще и миллионы, которые, в случае судебного разбирательства, могут быть выплачены по постановлению суда компаниями, где работали пострадавшие. При этом иски предъявляется фирмам, в которых менеджеры по персоналу были информированы о том, что происходит, но либо закрывали глаза на поведение своих сотрудников, либо принимали меры, которые не были достаточно сильными, чтобы исправить ситуацию. Те учреждения, которые не "знали", то есть не имели никаких письменных жалоб от своих сотрудников, не несут судебной ответственности в случае установления факта сексуального преследования в своих стенах
Back to top
|
| 62 | jazzer | 8/24/2003 5:48:57 PM | Как бы там ни было в других областях, но джаз - это чисто американское явление, появившееся и развившееся в Америке, и до сих пор американских музыкантов среди лучших джазменов мира - подавляющее большинство.
И джаз - это то, чем Америка может гордиться с полным правом.
Другое дело, что сейчас в Штатах джаз менее популярен, чем в других странах, и основные джазовые события происходят в Европе и Японии...
|
| 61 | Eug | 8/24/2003 3:52:55 PM | ЧерныйПес --> (45) респект.
|
| 60 | Eug | 8/24/2003 3:52:17 PM | boroda --> (56) Паша, неправ. СВ не ругал американцев на основании статистики, а всего лишь привел забавный (поучительный, интересный - оценки варьируются) факт. Между прочим, по теме, которую я заявлял в преамбуле. В отличие от основного большинства.
А если ты воспринял это как ругань... значит, это ты склонен ругать американцев. ;о)
|
| 59 | Cерый Волк | 8/24/2003 11:27:07 AM | boroda --> (55) Вообще то, старообрядцев я привёл как пример того, что в нашей стране есть ещё что то, неиспорченное цивилизацией. В Америке этого нет. У них даже индейцы, коренные жители страны, нынче пьют колу и разгуливают в джинсах.
|
| 58 | sad(rapidograf) | 8/24/2003 9:22:08 AM | boroda --> (56) Один Фоменко рулит другой пишет,
ни тот ни другой умом не блещет ;)
|
| 57 | sad(rapidograf) | 8/24/2003 9:21:11 AM | Cерый Волк --> (53) УРЯ ))))))))))))))))) есть еще у нас порох в пороховницах ))))))))))) и не 1000 лет нашей истории а гораздо больше, как минимум 2003 года со времени крещения Руси но и до этого жили тут люди и щиты приколачивали к Царьграду и крепостей и острогов понастроили от сюда и до заката и до рассвета.
|
| 56 | boroda | 8/24/2003 4:48:14 AM | sad(rapidograf) --> (51) Фоменко рулит? ...))
|
|
|