 521 | князь В. Ампир | 7/14/2000 11:43:36 PM | Прол--> (520) Это потому, что посетители приходят и уходят, а администрация - остается.
|
| 520 | Прол | 7/14/2000 10:40:39 PM | WerWolf--> (517) Wild Cat--> (518) Давно уже понятно. что в Отеле двойная мораль ( этика, если хотите ).
Одна мораль - недоступная посетителям мораль ( этика ) администрации.
Вторая - мораль ( этика ), которую администрация силком навязывает посетителям.
От двойственности морали и происходит беда непониманий и возникают так называемые "конфликты".
.
Я понимаю. что когда в чат ходило сто человек или пятьсот человек, тогда ещё они могли соответствовать морали ( этике ) администрации.
Но когда администрация начала широкомасштабный адвертайзинг Отеля, как ресурса общения. то администрация ошибочно сочла. что десять тысяч посетителей тоже могут соответствовать морали ( этике ) администрации.
Да не тут-то было... Сработал закон больших чисел. Чем больше выборка, тем сложнее коррелирующая зависимость. Пора было давно понять и принять, что люди разные. Не все живут в Москве, света белого не видя, не для всех понятие морали ( этики ) совпадают.
Надо было прагматично либерализовать требования к посетителям, сохраняя генеральную линию на поддержание высокого интеллектуального уровня.
|
| 519 | GGoloSS | 7/14/2000 7:52:00 PM | WerWolf--> (517) не прав, не прав был Главный Кролик, отстреливая Ник по за его нечаянную фразу. морду ему надо было как следует набить. но тут не реал. приходиться стрелять. нервный тот никпо какой-то узрел меня в чате со статусом и стал почище моськи бросаться. может чо сказать хотел. пришлось поговорить с ним, после чего я был угощен игнором. ну да BOG с ним.
далее. выходит, я могу запопать в раздражение по поводу, что дискуссию к чему то свели и под это дело растекаться щедрыми помоями по головам всех, кто этого совсем не пожелает? забавно, да ладно
|
| 518 | Wild Cat | 7/14/2000 6:30:37 PM | Видимо вывешивать IP в чате это этично. Странно.....мне казалось, что все наоборот.....интересно, этот случай чем закончится?.....забавно наблюдать.....:-))
|
| 517 | WerWolf | 7/14/2000 6:25:26 PM | Не знаю, с какой скоростью мне оторвут голову, но наболело.
И так, к вопросу о ЭТИКЕ.
Я, постоялец данного чата, ник с почти 300-ми у.д. беру на себя ответственность за вынесение на повестку дня вопроса, о полнейшей неэтичности, да и несостоятельности, как администратора, человека с ником Главный Кролик (далее ГК).
Сразу выдам факты, чтоб не получилось, как в том споре у Митча с ГК, аргументирую все - и за свои слова отвечу. Похоже, именно это не очень любит делать ГК, пример тому - его диалог с Митчем (кстати, не только с ним), часть из него можно видеть и в моей дискуссии, в удалённых репликах.)
И так, начнём:
Что было поводом отстрела персонажа с ником НикПо (далее НП), конечно фраза в одной из дискуссий Реплика №712 , цитировать сам не буду, потому что как выяснилось, за одну отдельно взятую фразу, выдранную из контекста, можно попасть в total-kill. Но это если прочитать одну эту реплику, а вот если внимательно читать дискуссию сначала (если на это есть время, а оно есть не у всех и не всегда), то вы поймёте.
Для справки, я и сам читал эту дискуссию, но потом ушёл оттуда, т.к. всё свелось к обсуждению одной нации, а мне это было не слишком интересно.
Так вот...НикПо выдает свою коронную фразу о евреях, которые его скажем так, сильно достали, и о том, что было бы, однако, неплохо вернуться к исходной теме, национализму.
Далее персонаж НП оставляет другую реплику № 715, которая поясняет, что предыдущая это не выражение расизма, а просто раздражение, что всю дискуссию свели к одному вопросу.
А вот теперь самое интересное.
Я думал, что это всё было принято как расизм и молчал себе, но вдруг, в одной из дискуссий ГК всплывает реплика:
"27. Главный Кролик Сделать выборку 12.07.00 13:52:09 *
HAL9000--> (26) Это-то понятно, но я имел в виду другую ситуацию,
а именно, когда аргументы "против" какой-то идеи, мысли, высказываемой
человеком, этим человеком воспринимаются, как желание дискредитировать
его лично. И реакция его уже направлена не против возражений и диктуется
не соображениями обсуждения предмета беседы, она направлена против личности
возражающего и преследует цель пресечь мнимые инсинуации. Человек воюет с
угрозой, существующей лишь в его собственной фантазии, но направлен его
гнев против реального человека. Вот в чем проблема...
Собаки-то пусть лают, но я говорю об умном человеке, который оказался в
плену собственной подозрительности... Как из этого-то вылезать?"(с)
Всё сказанное ГК и имело место в дискуссии "НАЦИОНАЛИЗМ". Евреев никто трогать не собирался, затронули ИДЕЮ ДИСКУСИИ!!!
Ну и теперь родная ЭТИКА: всё это прошло через голову Арбитра Дискуссий, а нам тут твердят, что администратор в дискуссиях простой смертный.
Да, сейчас этот самый простой смертный, развешивает информацию (см Колонку Арбитров), которая должна быть доступна только администрации
Да уж....А может, я не прав? Может, это все только мои фантазии на тему ГК?
Как вы думаете?
|
| 516 | WerWolf | 7/13/2000 10:23:00 AM | князь В. Ампир--> (515)
Был. И вообще, это старая история и она здесь непричём.
|
| 515 | князь В. Ампир | 7/13/2000 12:00:09 AM | Митч--> (510) Ты ведь сам был администратором, кажется. Что сделали, то и получили, разве не так?
|
| 514 | Дата Туташхия | 7/11/2000 1:52:55 PM | Митч--> (510) Коллега, я тебя тоже люблю. ;о) Что ж ты влез во время приборки? Вот и увидел только рыжих тараканов, а чуток повременил бы, ваще никаких тараканов не увидел бы.
|
| 513 | WerWolf | 7/11/2000 12:59:25 PM | [Модератор]
ОБРАЩЕНИЕ!
Уважаемые Дамы и Господа!
В виду перегруженности, на данный момент, моего рабочего графика, данную дискуссию развивать пока не могу, что оставляю вам, но модерировать дальше буду по мере возможности.
Убедительная просьба, если вам интересна данная тема, или её логическое развитие, пишите, предлагайте.
Буду весьма благодарен - WerWolf.
|
| 510 | Митч | 7/11/2000 10:43:55 AM | Вопрос этики увы, действительно является "Белым пятном" в отеле...убедился к собственному прискорбию в этом вчера - когда написал абсолютно нейтральную фразу в дискуссии Прола о том, почему боятся постояльцев.
С удивлением обнаружил в ответ несколько реплик г-на Кролика с множеством оскорблений.
Сегодня я не обнаружил своей реплики с ответами на оскорбления г-на Кролика - а его реплики как висели, так и продолжают висеть.
Этично это? Нет, неэтично.
Удалены ли реплики модератором? Я не знаю. Если Прол, успешно издающий Хотел Дейли -затыкает рты-причем выборочно - это грустно. Если это дело рук какого-нибудь Арбитра - это грустно и неэтично вдвойне - поскольку означает, что правда - это пустой звук-и в отеле узаконенно процветает ложь, грязь и торжество серости.
Грустно, господа.
|
| 509 | Изысканный Жираф | 7/11/2000 4:40:06 AM | Робкий пингвин--> (508) да не обижайте девушку:-) Все мы в той или иной мере зануды, да еще какие (шутка, прошу никого не обижаться):-)
--------------------
Йоанка--> (507) Ох...Я вас очень хорошо понимаю. У меня тоже есть совершенно бесплодные опыты выяснения отношений в приватах - и действительно, мне приносили извинения, но так...Лично. А обкидывали..мусором - при всех:-)А было и еще хуже - когда и в привате много дней подряд кем только не называли:-) Что сулили, что обещали:-) Это более чем понятно. Другое дело - что люди-то все разные. Скажите, вы уже общались с ВерВольфом в асе? Он человек разумный и очень порядочный, с моей точки зрения, как я уже неоднократно писала в разных дискуссиях. Просто поверьте, что не все люди упертые хамы:-) Честно:-)
--------------------------
Постояльцы - сложный вопрос, особенно учитывая вашу точку зрения и точку зрения Зануды. У меня на этот счет свое мнение:-) Я бы с удовольствием пообщалась с вами на эту тему, но если можно - не тут:-) Чтоб если мнениями не сойдемся - хоть не устраивать из этого зрелище и очередной бардак:-)
-----------------
"Если люди действительно хотят выяснить отношения, они садятся друг напротив друга и выясняют. Причем выясняют все отношения - и те, что привели к конфликту, и те, что подразумевались, и те, о которых вообще трудно признаться, иначе выяснится, что вся ссора яйца выеденного не стоит. Если люди не хотят выяснять отношения, то они как правило сохраняют разумный нейтралитет и не цепляются друг к другу. Если конечно это люди взрослые, а не пацаны".
Я считаю, что вы абсолютно, на 100% правы. А в последней фразе правы...Даже больше чем на 100%. Есть только одно, но очень большое "но"...
---------------
ВерВольф, как я очень надеюсь, поймет вас и не будет сердиться. Хотя вы его расстроили, как я понимаю, незаслуженно обидев. Поймет, что просто попался под горячую руку - он ведь не виноват ни в чем. Ни в том, что ведьмы малоприручаемы, ни в том, что они ведут себя совсем не так, как кому-то хочется...Он не втянут в эти отношения - потому и не понимает вашей злой (но по идее как бы доброй, потому что как вроде направленной на тушение конфликтов)иронии...ВерВольф во всем этом не виноват. Или это не так?
----------------------------------------
И еще...Знаете, я никогда не общалась со статусами (гостями, админами, постояльцами). Я общалась с людьми, вернее, их масками, сама предоставляя взамен тоже - маску:-). Отель дорог мне. Он мне многое дал (хотя я это уже писала:-). И я уже сказала все, что хотела, по этому поводу:-)
Спасибо:-)
|
| 506 | Изысканный Жираф | 7/10/2000 7:03:46 PM | Йоанка--> (501) Очень интересно:) Все то же самое (включая грамотность) вы могли сказать товарищу модератору лично, ИМХО, так было бы этичнее:-) Или вы заранее рассчитываете на то, что он вас все равно не поймет? Вы заранее - заранее отказываете ему в разумности? Я не утверждаю, подчеркиваю это - я просто спрашиваю. У меня уже есть опыт, достаточно неприятный (так что в принципе, я вас очень хорошо понимаю), когда я пыталась задать некоторые вопросы человеку приватно, рассчитывая на то, что он разумный, думающий человек, обладающий аналитическим мышлением и обыкновенной порядочностью. Короче, кончилось все плохо:-))))
-------------
Вы пишете - ковырять старые раны...Это не раны - это обиды....Вот вам результат того, что бывает, когда старые конфликты остаются нерешенными. Да позволят мне сравнить это с личными, и даже семейными отношениями...Любой конфликт должен быть решен, проговорен, должны быть выяснены все причины и поводы, приведшие к нему. Люди должны попытаться понять друг друга и поверить. Иначе оба надуются, оба останутся при своем мнении и разойдутся, приклеив на другого ярлык "Он дурак и сволочь". Когда такие вещи копятся - они способны сломать любые, даже самые лучшие отношения между людьми...
Вам понятны мои аналогии с Отелем? Или я намудрила опять?:-)
-----------
Любовь...Да будет мне позволено так говорить - потому что я люблю Отель. Он уже давно не мой второй дом, но он мне очень и очень дорог. Он многому меня научил, он дал мне огромный опыт общения с людьми, местами этот опыт просто кажется чудовищным - но зато я получила хорошую закалку...И я благодарна за это Отелю и его создателю.
-----------
Так вот. "Любовь, когда кто-то все видит и все - все понимает...Наши плюсы и минусы...И возвращает нам нас самих же - только ставшими чуточку лучше".
-------------
Простите...Не помню, кто это сказал...
Но...в принципе, вы согласны со мной?
|
| 504 | ~ромашка~ | 7/10/2000 5:42:50 PM | ~Зануда~ | no keys!--> (502) Настенька:-) неужели у тебя, наша радость, хватит сил еще на одну дискуссию со старым же мотивчиком?
|
| 502 | ~Зануда~ | no keys! | 7/10/2000 2:32:31 PM | Йоанка--> (501) Извини, но конструктива в твоей реплике нет. Я думала, мы с тобой просто легко прикалываемся, а ты, оказывается, все всерьез воспринимаешь... ВерВольф абсолютно прав, зря ты его так. Модератор вправе тереть то, что ему кажется оффтопиком, это право бесспорно. Не нравится - заведи параллельную диску об этике, для себя и ромашки... Вы ж посты обе, блин! Подумай и извинись перед модератором. Я бы на его месте как минимум огорчилась бы по прочтении твоего наезда.
|
| 500 | WerWolf | 7/10/2000 11:12:41 AM | [Модератор]
*осмотрел всё это деяние грусным, немного уставшим взором*
Стыдно, дамы. Вы ещё стрелку набейте, да и главное после себя побольше крови и гильз оставьте, только убедительая просьба, БЕЗ ЖЕРТВ.
------------------------------------------
Реплики 493,494,496-499 естественно удалены.
|
|
|