 396 | 555 | 7/3/2000 4:58:53 PM | ~Зануда~-->(393) А если получится какой-нибудь скандал реплик на 20. Его тоже отпочковывать? Кто должен это решать?
|
| 395 | Изысканный Жираф | 7/3/2000 3:22:16 PM | 555--> (392) Мгм...Все в мире относительно. Вы не были в Женском дискусионном клубе, он там рядом совсем?:-) Вы бы тогда не говорили о "минерах". Я бы расценила некоторые ваши выводы как рекламу ДК, если бы стиль вашей реплики не был настолько неровным - периодически очень эмоциональным. Скажите - кто вас так обидел?
------------------------
Насчет рекомендации позвольте совет - не надо давать советов по переустройству Отеля...Не думайте, что администрация здешняя глупее вас и не думала об иных возможностях, да и потом...Как правило, это плохо кончается:-)
|
| 394 | Главный Кролик | 7/3/2000 12:38:13 PM | 555--> (392) Была уже такая идея, но развития не получила. Реализовать ее можно и без арбитров: открываешь дискуссию, в преабмуле и заголовке пишешь все, что нужно, и ждешь "заявок";)) Потом открываешь конфу по предложенным темам и модерируешь ее по указаниям инициатора обсуждения. Вот и все;) Арбитры тут не особенно и нужны. ;)
|
| 393 | ~Зануда~ | 7/3/2000 11:33:55 AM | 555--> (392) А кроме арбитров вопрос о целесообразности отпочковывания решить некому? Остальные умишком не доросли?
Имхо, кто-то в ДК стал лишним, раз тамошней трибуны ему перестало быть достаточно...
|
| 392 | 555 | 7/3/2000 9:30:39 AM | 555-->(370) Писать буду в основном о ДК. Об Отеле написанно столько, что, даже, если буду, просто, барабанить по клавиатуре двумя руками, то вряд ли создам новое буквосочетание. Для справки: в ДК я уже около двух лет, поменял около пяти ников(из них было три устойчивых), за каждым из которых стоял оригинальный имидж(я не думаю, что кто-нибудь в ДК сможет назвать, хотя бы два моих предыдущих ника). ДК это образец демократии в самом чистом его виде. Любой может завести какую угодно дискуссию, никаких паролей, логинов. Модератор один на все дискуссии и естественно он может следить только за матами и "жидами", причем за последними далеко не всегда. На моей память был лишь один случай, когда модератор удалил дискуссию, которая не понравилась ему своей темой. Кончилось это тем, что ушел один из старожилов, а сам модератор публично извинялся. Жизнь в ДК более разнообразна. Она сочнее и красочнее. Уровень дискуссий - на любой вкус. От гармональных(можно ли мальчику разрешить залезть к себе в кофточку на первом свидании) до генетических(очень неплохая дискуссия на тему генетики и евгеники в исполнении специалистов). Особенности, которые могут не понравиться это отсутствие устойчивого состава, традиций и защиты от минеров. Я знаю, только, двух членов ДК, находящихся там на протяжении 2 лет, один мой имидж настоятельно боролся за вежливое обращение на Вы, другой - успешно ТЫкает большинству. Откуда взяться традициям, если нет постоянного состава. Из известных всем минеров, назову Голоса, который пришел туда со своим постоянным паролем "Ну и дураки же вы все". Отзыв был "Да мы дураки! Научи нас, о Мудрый", но кто же его знал. Тогда был крупный скандал и уход нескольких постоянных членов. Ну а сейчас пришел Коля со своей антиамериканской и антиизральской направленностью(при этом он объявил себя евреем и недоумевал, чем это евреев ущемляли в царской России). Плодовитость его не знает границ(чего стоит утверждение о ковровых бомбардировках американцами Танзании и Сомали) и влияние на неподготовленную публику, тоже, весомое. При попытках возразить ему, люди, еще вчера бывшие нормальными, как с цепи, срываются в его защиту. Цель моих последних фраз была не наезд на Колю, а иллюстрация того, что в ДК, в любой момент, ты можешь стать "лишним". Касаясь отношений между людьми, могу сказать, что в ДК они чище, естественней. Там нет иерархии, там не может быть обвинений в "лизоблюдстве" и т.д. Резюмируя, могу сказать, что ДК больше подходит людям, для которых 1-2 часа вечером в Интернете это, всего лишь, эпизод и не самый важный, в их жиизни. Отель - людям, для которых общение в Интернете весомая чать их существования. Себя я отношу к первым и поэтому никогда не участвую в дискуссиях об устройстве Отеля, но сейчас позволю себе дать рекомендацию. Неплохо бы добавить живость и сочность ДК, отельским блюдам. Например создать какую-нибудь "общую" дискуссию, в которой бы люди, не имеющие возможности создавать дискуссии объявляли ли бы об интересующих их темах и получали бы отклики на них. Темы, получившие развитие, отпочковывались бы в отдельные дискуссии(я не думаю, что механизм подобного это проблема). Т.е. в этой дискуссии, одновременно будет обсуждение сразу нескольких тем, а, например, Арбитры будут решать, когда обсуждаемая тема может перерасти в отдельную дискуссию. Естественно, надо, чтобы подобная дискуссия имела бы "авторитетного" модератора. Получилось несколько поверхностно, но время это моя большая проблема.
|
| 391 | VOID | 7/2/2000 1:18:56 AM | VOID--> (380) Кстати ты там под каким ником отмечаешся???
|
| 390 | WerWolf | 7/1/2000 9:29:20 PM | сентябЯRь--> (389)
Да что вы, и в мыслях небыло!:)
|
| 389 | сентябЯRь | 7/1/2000 9:20:39 PM | ~Зануда~--> (386) не...за всех, конечно , отвечать не берусь---но я _лично_ ( не в виртуале, а в реале ) этих людей (четырех штук---ми-ни-мум)-админов знаю и прекрасно представляю, что у них при даче ключей пресловутых "побудительные" причины иные. Флирт флиртом, конечно, но Вы, прямо как Фрейд в известном анекдоте, однажды и сами скажете что " бывают, дочка, и просто сны"..и просто--хорошее настроение%)))
.
WerWolf--> (388) Пардон-пардон%)) Не буду уподобляться и стану опять не дискутировать и читать%)))))
|
| 388 | WerWolf | 7/1/2000 7:37:22 PM | А вообще, стоит человеку попытаться отдохнуть, как сразу же дискуссия стала уплывать, ладно, разбирайтесь:)))
|
| 387 | WerWolf | 7/1/2000 7:23:09 PM | 555--> (370) Лунный Волк--> (372)
Абсолютно не против:)) Кстати я и сам в ДК переодически бываю. Так что интересно будет посмотреть что у вас получится.
|
| 386 | ~Зануда~ | 7/1/2000 7:03:38 PM | сентябЯRь--> (385) Дорогая, ну разве это обвинения? Это попытка проанализировать побудительные причины... "хорошего настроения"!
|
| 385 | сентябЯRь | 7/1/2000 6:56:37 PM | ~Зануда~--> (382) у меня будет лирическое отступление....про Лолит...
Когда мне дали постояльца (в 19-лохматом году), моя сетевая и отельская приятельница спросила первым делом "КТО, дорогая, пожаловал тебя ключом?!". На что я , есессно, пожав плечми и нарисовав смайл, ответила " NN , а какая разница?" На что мне был ответом смайл длиной в километр и совет присмотреться к "папашке". Ну и я и начала хвостом вертеть. НО!!!!!!!!!!!!! При чем тут админы-то???????? Человек был в хорошем настроении и ФСЕ! А под грузом таких обвинений они, чего доброго, вообще престанут давать ключи. Это без обид-хорошо?%)
.
ЗЫ. Хотя, все равно....смотрите, кто вам дает ключи. В большинстве своем- они стоят Вашего внимания%)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
| 384 | ~Зануда~ | 7/1/2000 6:50:18 PM | VOID--> (383) Наоборот, я в восторге! Оно уникально. И до сих пор таким зрением в Отеле обладали человек тридцать от силы... Плюс еще человек десять из группы поддержки тридцати.
|
| 383 | VOID | 7/1/2000 5:05:24 PM | ~Зануда~--> (382) Что вам не нравится в моём зрении? :-))))
Я в Отеле человек новый, только пол года тут... и всех тонкостей ещё не знаю...
А за глагол боятся простите, я тоже заметил что он к вам не применим... :-)
|
| 382 | ~Зануда~ | 7/1/2000 4:50:38 PM | VOID--> (376) Удивительное у Вас зрение... Монофокальное такое...
|
| 381 | ~Зануда~ | 7/1/2000 4:49:03 PM | VOID--> (379) Разумеется, наблюдала. Приведенный пример далеко не единичен. Умасливание "крестных" начинается немедленно после их намека - и в чате, и в дискуссиях. VOID, это наблюдения одного человека. Поэтому я хотела бы вынести вопрос на обсуждение как раз для того, чтобы понять, кто-нибудь еще эту тенденцию заметил или нет? Вы, как я поняла, не заметили. ОК.
ЗЫ. Глагол "бояться" в приложении ко мне неприменим в принципе - уж это Вам многие подтвердят.
|
| 380 | VOID | 7/1/2000 4:16:05 PM | Inflexible Hustler--> (377) Хорошо, я гляну эти дискусии, сделаю выборку твоих враз... :-))))
|
| 379 | VOID | 7/1/2000 4:13:28 PM | ~Зануда~--> (373) А вы за кем нить такое явление, которое описали(про то как ключики в Отеле даются особям женского пола), наблюдали??? Если наблюдали то за кем? И Пожалуста обоснуйте свои высказывания и докажите их конкретными примерами. Или их нет, а может они есть, но вы боитесь их опубликовать? Киньте мне, плиз, эти примеры на мыло, а я в свою очередь клянусь что дальше меня эта информация не уйдёт... Мне просто интересно откуда такие выводы, не с потолка же вы их взяли, или всё таки с потолка?
Вам бы романы об отеле писать! Их бы у вас с руками бы отрывали :-))))))
|
| 378 | ~Зануда~ | 7/1/2000 4:12:04 PM | Сопляк--> (375) А сам не удержался... Портье, гонящий в двери и окна... Неплохой образ ты себе выбрал...
|
| 377 | Inflexible Hustler | 7/1/2000 4:04:11 PM | VOID---> (376) Ty neznakom s istoriei hustlero-krolikovskogo konflikta, poetomu prezhde chem vynosit' svoe suzhdenie izuchi istoriyu. Stupai v diskussiyu "Natsionalizm", otmotai replik edak tyshu, prochitai vnimatel'no i ne toropyas'. Oposlya etogo stupai v diskussiyu "Chechnya", chto v arxive (da ne zabud' zanosit' v bloknot daty hustlero-krolikovskix srazhenii). Posle togo, kak ty prochitaesh' te dve epoxal'nye diskussii vozvrashaisya syuda i ya tebe povedayu vsyu predystoriyu, ves' mein kampf protiv krolikizma i antonizma, ya tebe rasskazhu o tom kak nachalas' eta devyatimesyachnaya voina, ya tebe povedayu o koznyax sionizma i raskroyu glaza na kovarstvo vlast' prIderzhashix!
|
| 376 | VOID | 7/1/2000 3:34:03 PM | Inflexible Hustler--> (367) А ты не подумал о том что дело в тебе, а не в модераторах дискусий которые чистят твои реплики, и не в Главном кролике который все свои дискусии очищает от твоих реплик... Да Хамство за Главным кроликом я лично не замечал, а вот за тобой да и не однократно... Так с какой стати должны модераторы запретить ему говорить в дискусиях и чистить его фразы??? Покажи всем и мне в какой дискусии и где, и кому нахамил Главный кролик... ПОКАЖИ ГДЕ ОН НАХАМИЛ!!!...
|
| 375 | Сопляк | 7/1/2000 2:37:06 PM | ~Зануда~--> (373) Вот уж поистинне - его в дверь гонят, а он в окно лезет. Никаких аргументов я приводить и не собирался, по принципу: "Самое сложное - это доказать дураку, что он дурак". Заранее перевожу - нет ничего бессмысленнее, чем делать то, что априори восприниматься не будет.
Ладно, митингуй здесь, если дозволят (вспомнив про унтер-офицерскую вдову). Но от оскорблений все-таки рекомендую воздерживаться.
|
| 374 | ~Зануда~ | 7/1/2000 1:15:44 PM | 555--> (370) Лунный Волк--> (372) Ребят! ДК далеко не все знают, далеко не всем оно здесь будет интересно... Поэтому целесообразнее открыть отдельную конфу, чесслово.
|
| 373 | ~Зануда~ | 7/1/2000 1:10:55 PM | Уважаемый модератор! Прошу твоего разрешения на въезд в твою страну и временный вид на жительство с проблемой, подходящей под определение названия твоей дискуссии - об этике в Отеле, а также о том, КАК ИМЕННО замкнут круг от Гостя до Хозяина. Я позволила себе поразмышлять о причинах сложившегося положения и как раз об этических аспектах. Этот вопрос я подняла в "Ворчалке" Сопляка. Там эта тема в конце концов не пришлась ко двору и ее с клеймом "грязная" лишили гражданства, не приведя, однако, ни единого логического аргумента (подозреваю, что только из-за того, что нечего ответить). Полностью полагаюсь на твой модераторский вердикт и в случае положительного решения благодарю.
--------------------------------------------------------------------------------
~Зануда~
Васенька Ыкин--> Васятка! Сопляк в 1329 тебе прозрачно намекнул: "Ты много передо мной танцев танцевал, прежде чем я тебе ключ дал?" - и ты начал их успешно танцевать, вспоминая в каждой своей реплике про "крестного папочку", хотя до этого на протяжении 10-15 реплик у тебя не было ничего подобного. Понимаешь, такая штука - инстинкт...
Я наблюдала эту картину и в дискуссиях, и в чате неоднократно и с разными персонажами - но всегда по одному и тому же сценарию. Я задала себе вопрос: нафига оно? что это значит? Почему в случае разговоров между админами-девушками (СС, ЛМ, ЕТ и др.) и их "пассиями" (от слова "пассивный"?) ничего подобного не происходит? И пришла к выводу: этот феномен можно назвать сугубо мужской мечтой о Лолите. Этакая странноватая сексуально-отцовская помесь чувств...
Каково быть в этой роли "пассии"?
Кстати, никто не задумывался, почему отельцы придумали слово "опостояленный"? Народ тонко чувствует специфику, имхо...
Теперь подумаем, каков важнейший признак НАШИХ охотников до прелестей Лолит. Признак этот один - возможность говорить о человеке "мой"\"моя", затрачивая на "опостояливание" минимальные усилия. Вот в чем основное стремление: не делая ровным счетом никакой работы ("залезть" - тоже работа, как ни крути) человек получает когорту "лично преданных" пассий. Вот где ключ проблемы "серости" постояльцев: любая яркая личность неизбежно будет игнорироваться: ибо с ней возможны проблемы, нефиг и связываться!
Что предполагается сделать в Новотеле? Наблюдатели и шарики "за" и "против". То есть когорта людей, которых будут ласкать все скопом априори (никто же не видит, кто, кому и какие бросает шарики!). Это значит, что эти привилегированные люди получат возможность ласки, вообще не прикладывая никаких усилий! Предвижу, что между ними развернется целое соревнование, кто меньше шариков отдаст. Ибо шарик, психологически, - нечто, что надо ОТДАТЬ. А отдавать не хоцца - хоцца только получать! А что стоит сказать даме сердца, что ты ей шарик положил?! Сказать - не сделать. Кто проверит?
И - самое главное - нет никакой персональной ответственности! Кто сделал вот этого вот поста? МЫ! Как грит Михал Михалыч: "И сидят 500-600 под надписью "Поршневое кольцо"!"
Таким образом, новая система уничтожает последние рудименты ответственности, "работы": постоялящему теперь вовсе не надо даже "залезать" на каждую опостояленную! И так все сполна получит... Морские котики на выпасе - получается так.
Возможно, эти рассуждения покажутся весьма тенденциозными, но Бог видит - ничего персонального! Я думаю о системе в принципе... Только!
________________________________________________________________________________
Главный Кролик
~Зануда~--> "Вот где ключ проблемы "серости" постояльцев: любая яркая личность неизбежно будет игнорироваться: ибо с ней возможны проблемы, нефиг и связываться!" ----> Есть в латыни термин (забыл, как звучит), который означает построение некоторых умозаключений, отталкиваясь от посылки, которая сама по себе еще нуждается в доказательстве. Вот это и есть та самая посылка.
"Обоснуй"(с), плиз, неизбежность игнорирования ярких личностей. Ссылка на человеческую природу не принимается - она у всех разная, и ты не можешь знать, какова она у каждого конкретного человека. Возможно доказательство от противного, в этом случае надо будет доказать, что среди уже существующих постояльцев нет НИ ОДНОЙ яркой личности (в твоей формулировке звучит - "любая яркая личность"). Вперед, доказывай, Аристотель;))))))
________________________________________________________________________________
~Зануда~
Главный Кролик--> А кто сказал, что поиск Лолиты - это ЕДИНСТВЕННОЕ стремление админа? Имхо, важное (быть может, даже основное), но отнюдь не единственное. Видя перед собой некоего кандидата в посты, админ изредка руководствуется и иной логикой. Если бы было иначе, человечество только и делало бы, что размножалось всю жизнь. Тем не менее в реальности мы видим, что, хоть население Земли и увеличивается в геометрической прогрессии, у людей остается время и на иные занятия.
Вот тогда-то, когда сексуальная составляющая у админа временно приглушена, и на передний план выступают другие резоны, появляются и редкие яркие личности даже в числе постов. Для сбалансированности числа постов можно было бы рекомендовать админу либо залезать в Отель только непосредственно после бурной ночи, либо... изменить систему.
Ты спросишь меня, что же это за "иные резоны"? Отвечу. Помимо подспудного удовлетворения своих сексуально-отцовских вожделений, админ все-таки нуждается и в легальном имидже, соответствующем статусу. Тот админ, который будет плодить ТОЛЬКО Лолит, очень быстро приобретет соответствующую репутацию и будет убран как компрометирующее звено. Так что если на три-четыре Лолиты найдется один пост "для поддержания престижа" - я не удивлюсь.
Помимо этого, любой админ склонен к формированию вокруг себя некоего санитарного кордона из личностей, сходных с ним по менталитету. Это его гвардия. Даже если он никогда в жизни не "допрет" до мысли, что одиночка всегда более уязвим - и в глазах "нехваченных" отельцев, и, главное, в глазах Беты, - он на подсознательном уровне всегда стремится сформировать вокруг себя круг людей, способных поддержать его в возможно бОльшем числе разнообразных ситуаций.
Именно поэтому, кстати, два-три админа, объединив свои гвардии, заваливают любого противника, не имеющего возможности такого подкупа чужих подсознаний. Если такой противник интеллектуально развит - для противостояния ему нужны как минимум такие же по интеллекту личности в числе гвардейцев.
В реальности, однако, редко кто из админов сам обладает интеллектом, намного превышающим средний уровень. А это ведет к тому, что и гвардия у таких админов формируется довольно-таки серая, неспособная к анализу и даже, зачастую, к слаженным действиям - хотя и агрессивная.
Я назвала только некоторые из "иных резонов" - дополни список сам, дорогой Сальери.
________________________________________________________________________________
Главный Кролик
~Зануда~--> Вот читаю и не знаю, как и реагировать. Тебе фантастические рассказы писать не доводилось?;))) Попробуй, должно получиться;)) Но это опять все то же самое - построение здания на фундаменте, которого нет. Это как фантастический рассказ, в котором все события становятся возможными, только если в самой идее рассказа допустить некоторое отклонение от законов природы, антигравитацию допустить, к примеру. И уж тогда разливаться мысью по древу, нимало не заботясь о том, что с реальностью это уже и не коррелирует.
В принципе, для того, чтобы это опровергнуть, достаточно сравнить количество мужских и женских персонажей среди опостояленных тем или иным админом. Просто для интереса сейчас проверил себя - фифти-фифти. Ну, если следовать твоей логике, то причина наличия в этом списке женских ников ясна, а с мужиками что делать? Как лолиты они меня не интересуют, честное слово;))) Да и с пропорцией нелады, никак там не получается один "для престижу" на четырех Лолит.
Что касается создания мною моей якобы гвардии - более чем спорно. Видишь ли, у меня есть даже не подозрения, а уверенность, что люди, которым я выдал ключ, не любят ходить строем и записываться в гвардию, чья бы она не была, не будут. Уверенность - потому что ключи я старался выдавать тем, в ком рассмотрел "лица необщее выражение". Это не единомышленники, но люди, которые способность мыслить, несомненно, имеют, и ею пользуются. А будут они со мной согласны по какому-то вопросу или нет - меня, честно говоря, не беспокоит.
Еще один вопрос, который уже задавался: какими критериями ты руководствуешься, определяя, кто из постояльцев "сер", а кто, допустим, "сед"? "Серый постоялец" - это, знаешь ли, некоторым образом, оскорбление. Причем такое, за которое и за руку-то не схватишь - всегда отмазка есть, - дескать, никого лично в виду не имел. Так кого, по тебе, считать серым? Дай список требований, которым человек не должен отвечать, чтобы быть зачисленным в серые.
________________________________________________________________________________
~Зануда~
Главный Кролик--> А вот и случай допущения антигравитации. Для того, чтобы признать твою схему опровержения выводов состоятельной, я должна признать, что ты являешься ну абсолютно среднестатистическим админом - как и все "твои" посты. Ты таков? Имхо, нет.
Далее. За свое подсознание ты можешь отвечать только как грузин Гиви из анекдота:
- Гиви! Докажи, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов!
- Мамой клянусь, равен!
А уж формулировать признаки "серости" человека столь же сложно, сколь и разглядеть в сером цвете признаки какого-то еще. Серый человек - он никакой.
ГК: "А будут они со мной согласны по какому-то вопросу или нет - меня, честно говоря, не беспокоит", - еще как беспокоит! Глянь на конфу ВерВольфа про этику! Там ты такие угрожающие реплики Рыбке по имени Иркин отвешиваешь, что я уже беспокоиться начала. И не только за ее ключик, но и за ее здоровье...
________________________________________________________________________________
...Вот такая пока получилась дискуссия. Дальше идет флуд. Я уверена, что читающему эти строки будет, что дополнить, и будет, о чем поразмышлять... Прошу вас!
|
| 372 | Лунный Волк | 7/1/2000 1:10:45 PM | Модератору--> Присоединяюсь к 555. Действительно это интересно. Тем более, что сравнивать есть что, и многие там и там участвуют.
555--> (370) Вперед. Если модертор будет против. Можно дискуссию открыть.
|
|
|