 1347 | Dog Pawlow | 12/29/2004 5:04:42 PM | Beta-test --> (1340)
Нигилизм? (лат nihil - ничто) - в широком смысле - отрицание общепринятых ценностей, идеалов, моральных норм, культуры и т.п. Иногда это отрицание предпринимается с целью утверждения и возвышения каких-либо иных ценностей.
|
 1346 | Первая буква | 12/29/2004 4:48:41 PM | Ноктюрн под дождём --> (1345) интересно, те кто просто боялся выражать свою настоящую т.зрения, сейчас счастливы? или по-прежнему боятся?
|
| 1345 | Ноктюрн под дождём | 12/29/2004 4:38:39 PM | За день голосования нам принесли список дублей. Фамилия, имя, отчество и год совпадает, а люди записаны на двух участках. На 106-м и 107-м учасках 112-го округа таких оказалось более сотни. Мне было смешно после этого слушать местных, как они рассказывали мне что это у них "украли победу".
Хотелось бы обработать списки на предмет неточности в одну букву, которые можно исправлять прямо на месте...
|
| 1344 | Ноктюрн под дождём | 12/29/2004 4:28:33 PM | Васенька Ыкин --> (1341) Насчет "характерной восточной внешности" - любопытная оговорка в контексте сказанного. Учитывая, что на востоке Украины всегда была, есть и будет есть Россия... Со своими "коробками с тротиловыми шашками".
|
| 1343 | Ноктюрн под дождём | 12/29/2004 4:25:48 PM | Одна из самых интересных частей выборов. То, чего ради я залез сюда, один из интересов моей поездки в Луганскую область.
Мотивы.
Впрочем, о мотивах голосующих за Януковича я, пожалуй, уже высказался чуть раньше. Сейчас меня более интересует культурно-этическая сторона вопроса.
В Ровеньки мы прибыли ещё в понедельник. Но получили удостоверения только в четверг. Чем я беззастенчиво и пользовался, так как привлечь меня за «агитацию» как члена комиссии не было возможности и, с другой стороны мне довелось посетить интересные различные места. В частности – очередь за бюллетенями. Я как активист ломанулся в исполком. Стою в очереди. «Естественно» завязывается беседа. Слово за слово и тетка от Януковича огорошивает меня аргументом: «Вот пусть Ющенко сначала свой сифилис залечит, а потом в президенты идет!» Пытаюсь объяснить ей только то, что вылечить сифилис является проблемой только для неё, так как сифилис лечится достаточно эффективно и при уровне доходов Ющенко об этом можно даже не вспоминать. Об уровне культуры этого члена комиссии говорить было, как вы сами понимаете, было бессмысленно.
В тот же день некто обклеил все остановки в городе цветными агитационными картинками. Для киевлян они были шокирующими по уровню культуры…
- Карта Украины, расчерченная стрелами с оранжевого запада на синий восток стрелами как на военных картах. И внизу подпись: «Они уже зае…ли». На троеточие как раз приходится то место, где должен быть мыс Форос. Повторюсь – это весь город обклеен…
- Картинка Ющенко с известно каким после отравления лицом в шапке Мономаха и в какой-то царской одежонке с надписью «Он хочет неограниченной власти».
- Банальное уже изображение «Родина-мать зовет» с подписями «Янукович» и «Ющенко» с птичкой в клеточке напротив Януковича. Ну, это ещё так – более-менее. Хотя не ясно к чему такая патетика?
Были ещё какие-то, но их сперли члены комиссии от Януковича – уже говорил. А так хотел в Киев привезти. Причем накануне голосования зашли в кафе. Агитация уже запрещена. В кафе – флаги «Выбор-2004» и эти же картинки. Но изданные на аракале и опять же без выходных данных. Допиваем чай и любезно так просим снять всю эту дрянь, забирая себе «образцы».
После выборов уже. Сидим беседуем. Рассказываю про диоксин. Говорю, что читал, будто диоксин в 1000 раз более ядовит чем цианистый калий. Но есть одна особенность: на некоторых он не так действует, как на других. Очень странная реакция, опять же, члена комиссии: «Ой, ну слышали мы, что он у вас уже бог». Я на него аж вызверился: «Я тебе хоть слово про Бога сказал? Какого ты мне сейчас про Бога тут плетешь?» Ну… Интонации там и ещё некоторые особенности речевых оборотов добавил. Грузил минуты две. Заткнулся.
Кстати, о матах. Одна тетка начала просто материться. Я сказал, что сейчас составлю акт и выведу члена комиссии из её состава за хулиганское поведение. Она стала мне доказывать, что «сука и бл..ть», оказывается, литературные слова. Я оценил вклад Ф.Киркорова в культурное пространство Украины и спросил, какие ж тогда бранные? Она сказала, что есть ещё круче. Ну, вопчем, потом держались в рамках литературного русского.
Было ещё много разного, но не вижу смысла елозить по сказанному – остальное будет повтором.
Скажу только, что после всего этого что-то в душе сдвинулось и когда мне теперь некто пытается говорить об этике я долго смотрю на него и думаю "Что ж ты на самом деле хочешь?" В результате этих выборов как-то четко видишь, что этику гласно привлекают те, кому нужен определенный результат. И не обязательно он (результат) должен быть этичным.
|
| 1342 | Первая буква | 12/29/2004 4:25:24 PM | Цыган Янкель --> (1321) лучше уж по правилам толстого кошелька... а вырученные деньги раздать бедным.
|
| 1341 | Васенька Ыкин | 12/29/2004 4:24:49 PM | Dog Pawlow --> (1339) Мне неведомо что Вы понимаете под "позитивной идеей", и в отношении кого. В отношении Украины? В отношении России? Если в отношении Украины, то меня она интересует ровно настолько, насколько интересует сосед по лестничной площадке напротив. Славный малый, в гости я к нему захожу крайне редко, а что он там делает у себя дома - да какая мне разница? Однако если я увижу, что он начнет таскать к себе в квартиру коробки с тротиловыми шашками и сдаст комнату людям с характерной восточной внешностью, то, я думаю, мне это не понравится.
|
| 1340 | Beta-test | 12/29/2004 4:11:56 PM | Dog Pawlow --> (1339) Иногда, чтобы четко сформулировать "чего хочу" нуждо долго и нужно составлять список "чего не хочу". Позитив только тогда ценен, когда многократно осмыслен и переосмыслен, а всё остальное - тупик, обманка...
|
| 1339 | Dog Pawlow | 12/29/2004 4:07:44 PM | Васенька Ыкин --> (1337)
Понятно. Позитивной идеи у Вас нет.
Все исчерпано словами "Не нравится".
|
| 1338 | Ноктюрн под дождём | 12/29/2004 3:40:23 PM | Дорогой Раздрай!
Никто почему-то не вспоминает, что старики были и на западе, но почему-то на западе они не умирали на участке. И никто почему-то никому не говорит и в список павших жертв не вносит председателя комиссии от Ющенко, который скончался от инфаркта прямо на участке в день выборов.
Идем дальше.
Часа за два до окончания голосования официальный наблюдатель от Януковича передал мне листок, содержание которого я привожу ниже. В углу от руки шел текст:
Ознакомить всех наблюдателей с инструкцией для членов ДВК от Януковича
******
Строго конфиденциально
ИНСТРУКЦИЯ
для членов участковых комиссий
до дня голосования
1) В общем списке избирателей не делаются пометки: убыл по причине получения открепительного талона или по причине смерти. Эти данные заносятся в отдельную тетрадь. Но за этих избирателей необходимо проголосовать в день выборов либо на избирательном участке, либо при выезде для голосования на дому.
2) В список избирателей необходимо внести всех, кто проживает на участке независимо, где он прописан и где будет голосовать 31 октября. К примеру:
a) Прописан в Луганске, но 31 октября будет находиться на территории избирательного участка.
b) Прописан на территории избирательного участка, но в день выборов уехал на заработки, в командировку, отдых или находится на лечении, к примеру, в областной больнице, хотя они и взяли открепительные талоны или нет.
Затем за них необходимо проголосовать
3) Сделать подворный обход избирателей. Выяснить всех, кто хочет проголосовать на дому, взять с них заявления. Составить отдельный список тех, кто хочет голосовать за наших оппонентов и особо не настаивать на том, чтобы они написали заявление, а в день выборов к таким, кто не написал заявление не ехать, а используя различные варианты, проголосовать за них.
4) При разносе пригласительных на выборы (до 23 октября) выяснить мнение каждого избирателя. Не определившихся избирателей попытаться склонить в пользу «нашего» кандидата. Заранее, зная избирателей – ярких противников «нашего» кандидата, не вручать им приглашения под разными предлогами И если эти избиратели не придут на избирательные участки, то проголосовать за них после 19-00 часов.
5) До 20 октября в каждой участковой избирательной комиссии четко определиться по каждому члену комиссии:
- кто будет сидеть за столом и выдавать бюллетени;
- кто поедет в составе комиссии для голосования на дому;
- кто будет вести подсчет голосов;
- кто будет следить за действиями официальных наблюдателей и при необходимости пресекать их действия;
- кто будет заполнять протоколы голосования.
6) Совместно с головой села (поселка), руководителям определить контингент избирателей, которых можно использовать для того, чтобы они проголосовали за других.
При этом на каждом участке надо иметь пофамильный список тех избирателей, кто, мы в этом полностью убеждены, не придет самостоятельно голосовать на избирательный участок.
Строго конфиденциально
ИНСТРУКЦИЯ
для члена избирательной комиссии
в день голосования 31 октября 2004 года
1. Всяческими путями, совместно с нашим активом, препятствовать действиям официальных наблюдателей от наших оппонентов.:
- следить за ихними действиями на подходах к избирательному участку и пресекать их попытки вести агитацию;
- внутри избирательного участка наши оппоненты должны находиться в строго отведенном для них месте и пресекать их попытки к незаконным действиям;
- предпринять все попытки по их изоляции, вплоть пригласить пообедать и склонить к употреблению спиртных напитков.
2. К 16-00 часов, когда проголосует заранее основная масса избирателей, проанализировать списки, определить контингент тех, кто не придет голосовать, и через подставных избирателей, членов комиссии, «наших» официальный наблюдателей проголосовать за них до 20-00.
3. Если предыдущий вариант не прошел или прошел частично, то:
- член комиссии, который выдавал бюллетени, к 20-00 готовит бюллетени тех, кто не проголосовал и после 20-00 часов;
- или сам, или через другого члена комиссии незаметно бросает эти бюллетени в общую кучу бюллетеней, которые были в урнах;
- эти бюллетени можно самому подбросить и в момент подсчета голосов.
4. Голосование на дому:
- заранее определить, кто из «наших» членов комиссии будет работать на выезде (необходимо учесть, что все трое должны быть представителями от разных кандидатов на пост Президента).
В легковую машину должны сесть только 3 наших члена комиссии и «наш» официальный наблюдатель.
Остальным наблюдателям отказать.
- Выехать необходимо после 14-00 часов и провести эту процедуру до 19-00 часов
- Не ехать к избирателям, которые симпатизируют нашим оппонентам и не писали заявления и проголосовать за них.
- Те, кто с избирателей сомневается за кого голосовать, подсказать ему в пользу «нашего» кандидата.
- До дня выборов в список для голосования на дому нужно включить тех лиц, которые в день выборов будут находиться не по месту своей прописки, написать за них заявления, а затем и проголосовать за них.
- Категорически, список голосования на дому и до дня выборов и в день голосования никому не представлять. О его содержании должен знать только председатель, секретарь и те члены комиссии, которые будут выезжать.
- В избирательную урну должны быть брошены все бюллетени, полученные для голосования на дому. Использовать и тот фактор, что 31 октября после 17-00 будет уже темно.
5. Подсчет голосов
- подсчет голосов ведут только «наши» члены комиссии, остальным найти другое применение.
- Обязательно в содержимое одной из больших урн при её опорожнении на пол высыпать содержимое малых урн, с тем, чтобы все бюллетени перемешались и невозможно было подсчитать, сколько их было в урнах для голосования на дому.
- Необходимо в общую кучу бюллетеней подбросить бюллетени тех избирателей, которые не проголосовали. Для этого заранее, перед 20-00 часов в списки для избирателей за них расписаться и оторвать контрольные талоны.
- При сортировке бюллетеней по голосам в стопку бюллетеней с отметкой проголосовавших за «нашего» кандидата добавить бюллетени с отметкой за другого кандидата. Эти фамилии в бюллетене напечатаны рядом и можно потом сослаться, что не заметили. Нужно в стопку бюллетеней «за» «нашего» кандидата частично вбросить бюллетени и других кандидатов.
- В бюллетенях, в которых голос отдан за нашего оппонента поставить пометку еще против одного из кандидатов и тогда этот бюллетень будет считаться недействительным. Однако это не надо делать во всех бюллетенях с тем, чтобы нас не обвинили в фальсификации.
- До заполнения протокола голосования надо запаковать бюллетени, а затем назвать число голосов за каждого кандидата. При этом надо заранее определиться: что если мы добавим сверх фактического числа голосов за «нашего» кандидата, к примеру, 100 голосов, то мы должны обязательно уменьшить на 100 голосов цифры по другим кандидатам.
Тогда в целом у нас будет баланс голосов.
******
Вот такой документик. Те, кто знаком с избирательным законодательством, легко может заметить, что множество пунктов данного опуса прямо призывают к совершению действий за которые можно загреметь на приличный срок, начиная с 3-х лет.
Не буду строить из себя невинную овечку и признаю, что нам так же давали указания. Но указания формулировались в том виде, чтобы знать по какой статье закона возможно законно отменить результаты выборов на участке. И не было ни одного призыва делать что-то не предусмотренное законом.
Думаю, что стоит также упомянуть тот факт, что только в результате присутствия в комиссии киевлян на нашем участке за Януковича 26-го туре проголосовало на 500 человек меньше, чем во время прошлого тура. Всеобщая мобилизация была заметна хотя бы по тому, как на руках приносили дедушек. Но никто из тех 500 не пришел на участок и не потребовал включения себя через суд в списки. И никто не пригласил их, хотя специально стояла машина под участком, которая ездила по домам приглашая всех голосовать.
Да и на участке никто не умирал у меня. :))) Приходили бабульки и начинали выть и причитать. Я их всех на первых аккордах обрезал, требуя прекратить любую агитацию на участке и угрожая вывести с его территории. Бабки после этого тихо между собой переговаривались но накал страстей гас, не будучи подогретым благодарной публикой. Хотя если вы сомневаетесь в нашей способности довести людей до белого каления, то, опять же справедливости ради, замечу, что в первые дни заседания 30-летние девки из комиссии у нас глотали валидол. На что мы им отвечали: «Чего психовать-то? Вот закон, мы не требуем ни на грамм более того, что в нем!» День оне попсиховали, а потом ходили как шелковые. Хотя мелкие гадости пытались подстроить.
|
| 1337 | Васенька Ыкин | 12/29/2004 3:27:52 PM | Dog Pawlow --> (1335) Во-первых, идеями не оглушают %-) Во-вторых, я не совсем понял, что Вы хотите узнать. Мое отношение к последним событиям на Украине? Я его здесь высказывал. Вкратце - мне не нравится политика экспансии Запада на восток, не нравятся методы, которыми проводится эта политика (обман, стравливание, провокации... и т.п.).
|
| 1336 | Первая буква | 12/29/2004 1:26:53 PM | Васенька Ыкин --> (1318) писатели, как правило, романтики :)
|
| 1335 | Dog Pawlow | 12/29/2004 1:22:11 PM | Васенька Ыкин --> (1317)
Я опять слышу противопоставление между "светлой идеей свободы и антитоталитаризма" и темной идеей "продажности западу" (кавычки и термины мои).
А хотелось бы услышать ту светлую идею, которую отстаиваете Вы. Вы можете ее сформулировать? Оглушите нас тем утерянным позитивом из-за неизбрания Януковича.
Пожалуйста.
|
| 1334 | Ноктюрн под дождём | 12/29/2004 9:38:06 AM | Раздрай --> (1312) Как трогательно :)))
Если бы мы проиграли - посмотрел бы я как ваши бы изгалялись. Об этической части я чуть позже расскажу с Вашего позволения.
Кстати, Вы прекратили нашу дискуссию - у Вас была возможность отстоять свою точку зрения.
|
| 1333 | Цыган Янкель | 12/29/2004 9:25:36 AM | Сосед. --> (1331) Времени не хватает и желания. Да и вообще никому не нравится когда за него что-то додумывают. Я уж лучше по старинке, со ссылочками на первоисточник...
|
| 1332 | Сосед. | 12/29/2004 9:12:27 AM | Сосед. --> (1331)
Ладно, пиплы, виноват, признаю. Поступил недостойно и всячески извиняюсь. Серьезно! Причем вполне. Не следовало мне тут резвиться после победы Ющенко. Не следовало. Прошу простить, если вызвал раздражение.
|
| 1331 | Сосед. | 12/29/2004 9:09:48 AM | Цыган Янкель --> (1330)
Воображения не хватает :-)
|
| 1330 | Цыган Янкель | 12/29/2004 8:35:34 AM | Сосед. --> (1328) Ну для живой беседы нам не хватает мимики, жестов и оттенков голоса. Скорее Ваши сообщения, о которых я упомянул, походят на телеграммы, с одним отличием, слишком много скобок и знаков препинания, а слов наоборот мало.
А домысливать и читать между Ваших строк не считаю для себя важным и необходимым. Хотите сказать что-то говорите яснее.
|
| 1329 | Цыган Янкель | 12/29/2004 8:32:54 AM | Зритель --> (1316) Интересно, а что еще может сказать советник Президента РФ об украинских выборах? То, что Россия не согласна на Ющенко? Что будет работать только с Януковичем и если украинский народ с А.Илларионовым не согласится, то мы Донбас к себе присоединим и там Януковича губернатором поставим?
Тем более, что гораздо раньше сам Путин сказал, что ему в принципе все равно кого изберут (за точность реплики не отвечаю, но смысл такой).
В чем героизм Илларионова я никак не пойму? Тем более, я уверен что до нашей верхушки люди не для того добираются чтобы стать политическими самоубийцами.
|
| 1328 | Сосед. | 12/29/2004 8:26:19 AM | Цыган Янкель --> (1325)
Вы просто не понимаете всей информативности, которая заключается в недоговоренности. Не в том смысле, что оставляет за оппонентом возможность "домысливать" що заманеться. А в том, что так, через недоговоренности, можно эфективно передать оттенки, отличающие жиаую беседу от телетайпа :-)
|
| 1327 | Цыган Янкель | 12/29/2004 8:24:44 AM | Ноктюрн под дождём --> (1311) Опа, а я то удивлялся чего это у нас по телеку Кашпироского перестали показывать, а ему некогда оказывается, он выборами Президента Украины руководит... ну, ну...
|
| 1326 | Сосед. | 12/29/2004 8:23:17 AM | Beta-test --> (1306) ИЮНь --> (1315)
Эта, пиплы, а ну-ка, марш за парты все быстренько! Учить правила округления. 51.99% даже в страшном сне 51% не назовешь ;-)
Честно говоря, меня просто поражает сие. Ведь мелочность ваша прямо в глаза бросается. Неужели вы сами ее не чувствуете?
|
| 1325 | Цыган Янкель | 12/29/2004 8:20:58 AM | Сосед. --> (1323) Сосед. --> (1322) Видимо, вас действительно эмоции переполняют, раз на нормально составленное предложение уже, видимо сил не хватает.
|
| 1324 | Цыган Янкель | 12/29/2004 8:18:56 AM | Ноктюрн под дождём --> (1310) Все-таки напоследок сумел Вам Янукович накозлить - взял и голос посадил своей неблагозвучной фамилией!
|
| 1323 | Сосед. | 12/29/2004 8:18:12 AM | Цыган Янкель --> (1320)
Дык! :-)
|
|
|