Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


Выборы в Украине






1297Сосед.12/28/2004 3:15:47 AM
Дикий барин --> (1296)
Я и говорю. Оплевать дикуссию и дверью хлопнуть - это мы умеем.
*
Я же, со своей стороны, просто поражаюсь вышей наивности! Серьезно! Вы хоть раз участвовали в дискуссии, где кто-то кого-то убедил? Если даже и участвовали, то фиг я вам поверю! :-)
***
Подумав... Нет, все равно поражаюсь! :-)

1296Дикий барин12/28/2004 3:06:17 AM
Сосед. --> (1295)
Поясняю для непонятливых: дискуссия стала неинтересной уже давно, ибо являет из себя разговор глухих, когда стороны не слушают оппонентов, не отличают мифов от реальности и переносят площадные эмоции в сферу рассуждений. Смысл от такой дискуссии?
Ну вот "оранжисты" постоянно всё упрощали и упрощали. Что в итоге будет? Вот интересно кстати, кто и зачем убил Георгия Кирпу? Это политическое убийство или начала грядущего грандиозного передела собственности? В любом случае, Украину ждут тяжелые времена.
В общем, я всю дискуссию призывал народ думать. И смею утверждать, не все следовали этому призыву. Посему мне стало неинтересно. Почитывал написанное иногда, ибо сообщались и интересные факты, давались интересные ссылки. Но вот с мнениями интересными была беда.

1295Сосед.12/28/2004 2:28:03 AM
Дикий барин --> (1294)
Хлоп :-)
Это мы умеем... :-)

1294Дикий барин12/28/2004 2:15:41 AM
Нынче ночью забавную передачку давали на НТВ: "Революция на заказ" про свержение режима Чаушеску в Румынии. Типа, как из Чаушеску делали монстра, как готовили народные возмущения, как в качестве "убитых жерт преступного режима" показывали трупы давно умерших людей и кто за всем этим стоял. Забавно.
И напрашивается определенная аналогия. Размышляйте, а мне стало неинтересно в этой дискуссии.

1293Сосед.12/27/2004 11:28:43 PM
Васенька Ыкин --> (1292)
Почем радость для народа? ;-) Судя по вашей реплике, именно вы занимаетесь ее распределением? Можно мне кусочек радости вне очереди? Ну пожа-алуйста, да? Как же я вас не люблю-у-у-у! :-)

1292Васенька Ыкин12/27/2004 11:10:13 PM
Сосед. --> (1291) Вашей, Сосед, эта радость станет только тогда, когда вы приедете из LA на Украину и на собственной шкурке испытаете всю экономическую гениальность нового украинского президента, грядущее отсутствие коррупции, налоговоые нововведения, рост gdp... и тэ пэ. Вот тогда эта радость будет Вашей.
Пока же это даже не "Советы постороннего", а несколько хуже - смотрю Wild Nature: wow! Переключил на cnn, а там тоже "живая природа, весёлые зверьки".

1291Сосед.12/27/2004 9:24:04 PM
Васенька Ыкин --> (1286)
Спасибо, что вы с Лукьяненко разделяете нашу радость :-)
Но не переживайте! Всегда найдется в чем обвинить Россию! Вы ведь так любите быть нелюбимыми, окруженными коварными и подлыми врагами! Было бы бессердечно лишить вас такого счастья. Так что не переживайте. Вас найдут в чем обвинить :-)

1290Одинезнакомыйчеловек12/27/2004 7:01:14 PM
Beta-test --> (1287) И вам спасибо и всего доброго :-)

1289Первая буква12/27/2004 5:46:13 PM
Beta-test --> (1287) спасибо! будем надеяться, что разочарования нас обойдут стороной :)

1288Первая буква12/27/2004 5:42:48 PM
Дикий барин --> (1281) проигравшая "разумная часть" обещала показать нам всем "что такое оппозиция"...
страшно даже представить.. поскольку "что такое власть" нам, неразумным, продемонстрировано было настолько успешно, что "демостенды" обрушились...

думаю, Украина потеряет меньше от Вашего с ней прощания, нежели Вы :)


1287Beta-test12/27/2004 4:43:23 PM
Остается пожелать Украине, чтобы наши пессимистические прогнозы не сбылись. Всех благ вам в Новом Году и поменьше разочарований.

1286Васенька Ыкин12/27/2004 1:53:33 PM
Российский писатель Сергей Лукьяненко об украинских выборах. Абсолютно согласен с ним.

http://www.livejournal.com/users/doctor_livsy/35439.html?mode=reply

1285Первая буква12/27/2004 1:01:55 PM
БелыйЛис --> (1260)от прямых вопросов уходили обе стороны...
данные соц.опроса отражают только данные соц.опроса.. не более..
каждый имеет право выбирать для себя цвет очков :)

1284Dog Pawlow12/27/2004 10:34:10 AM
Дикий барин --> (1281)

Какая красивая драма :-)

Однажды в разговоре с одним европейцем (в "том" понимании слова), когда он упомянул про нежелательную смену власти где-то там в своем ЕСе, и я поинтересовался, что же будет, он ответил - А ничего в общем то не будет, все как шло, так и будет идти, потому что реальность оставляет мало возможностей для больших изменений в наше время.
Смею надеяться, что так будет и в Украине. Слишком сильны реалии.

А Вашим выступлением Вы отбиваете хлеб у тех, кто сейчас крутит по ТВ воспоминания отставных чекистов про бандеровцев :-)

1283Васенька Ыкин12/27/2004 8:02:13 AM
http://www.cvk.gov.ua/wp071pt00_t001f01=500pt001f01=502pt049f01=5

Обратите внимание на красные стрелочки слева и на названия областей. Спокойно так, аккуратненько, под патронажем старших товарищей из ОБСЕ сделали где-то +1,5%, где-то +2%.

1282Дикий барин12/27/2004 4:40:45 AM
Дикий барин --> (1281) Ну вот, опять опечатки пошли. Прошу прощения.

1281Дикий барин12/27/2004 4:33:53 AM
В общем, судя по всему, Юз победил. Проиграла Украина (разумная ее часть), проиграла Россия (не путать в Путиным), проиграла в перспективе демократия. Выиграли Штаты. В чем-то выиграла Германия.
Грустно.
Самое грустное - выборы все равно показали раскол. Украина нет состоялась как единое государство. Ну вот официально это государство (с точки зрения ООН), а реально кукиш. Кто не верит - посмотрите на карту голосования.
После 1991 гоа я всего 3 раза был на Украине. Сейчас туда уже не поеду. Если отдыхать - то дешевле (и с более качественным сервисом) - в Турцию, Египет и т.д. Зачем-то еще - незачем. Я не хочу, чтобы ко мне относились так, как относились в моей любимой Эстонии, где я очень часто (более 10 раз в год) бывал до 1991 года и куда я по глупости своей приехал в 1993 году.
Прощай, Украина. Ты останешься в моем сердце, но не видать тебе меня более. Прощай.

1280Раздрай12/26/2004 8:00:36 PM
Одинезнакомыйчеловек --> (1277)
хорошо
молодец что опубликовал!!
особо классно анекдот в конце!!!!

1279Одинезнакомыйчеловек12/26/2004 4:14:08 AM
Тут есть веб-камера Майдана

http://www.1plus1.kiev.ua/


Неплохая ежедневная киевская газета - много повседневных подробностей о происходившем

http://www.pk.kiev.ua

1278Одинезнакомыйчеловек12/26/2004 3:32:22 AM
Занятная трактовка событий в Киеве


Золотое сияние оранжевой революции или как Архистратиг Михаил заступился за Украину

Андрей Окара, Москва, для УП , 24.12.2004, 18:38


Я всегда думал, что когда-нибудь Украина непременно удивит мир. Чем-то таким, чего никогда и нигде раньше не было и что никак не укладывается в рамки привычных форм общественного существования.

Мои московские друзья смеялись надо мною и говорили, что, при всём их уважении к украинской культуре, Украина никогда не станет "осью" мировой истории, а потому все местные достопримечательности — не более, чем забавные фолкприколы — такие себе "вечера на хуторе" близ Диканьки и за Диканькой.

Мои украинские друзья (слава Богу, не все) говорили, что я "не просекаю фишку" и что Украине надо скорее интегрироваться в сообщество евроатлантических "достойников", а всевозможные особенности и средневековые пророчества о Киеве как о Втором Иерусалиме — это книжная пыль, ну, в лучшем случае — занятный артефакт.

А сам Киев так и оставался скучным буржуазным городом, никак не похожим на носителя "сакральной миссии" в эпоху "конца времен".

Я мучил всех знакомых киевских философов и историков вопросом: да, допустим, духовное первородство Киева сомнений не вызывает, как не вызывает сомнений и отсутствие у города какой бы то ни было "силовой" харизмы — наподобие московского "третьеримства".

Почему же тогда небесным покровителем Киева считается чрезвычайно воинственный архистратиг Михаил, изображаемый по византийской иконографии с огненно-оранжевым мечом? Но ученая братия лишь дружно отнекивалась.

На мой вопрос ответил сам архистратиг — ведь именно Михайлов день, 21 ноября, и именно в патронируемом им городе стал днем отсчета Оранжевой Революции.

Как известно, самой точной моделью общественного бытия является алхимия. В соответствии с ее законами субстанции металлов и минералов способны к качественному перерождению, трансмутации — это когда из какого-нибудь свинца или олова может "вызреть" духовное золото.

Это когда в украинцах-"минималистах", последние века проживших в своих убогеньких и одновременно уютненьких "хатах скраю", вдруг просыпаются какие-то совершенно невероятные козацкие характеры — с максималистской решимостью и внутренней силой, с завзятым упорством и даже готовностью умирать — если уж на то пошло.

Революция — это и есть тот самый "философский камень", делающий возможным катарсис, чудесное преображение целого народа. Но почему Оранжевая? Нет, она замешана вовсе не на буддийской энергетике (хотя я сам обзывал долгое время украинских политиков "політичними буддистами").

Это победа Солнца над Луной, оранжевого над бело-голубым. Кстати, ведь в древнерусской иконописи до XVII века не было ни желтого, ни "желтогоря-чего" цветов — был золотой. Он символизировал рай, и именно золотом сияли лики святых.

По уже почти официальной версии, Майдан — это формирование гражданского общества и рождение новой украинской нации. Да, так и есть. Но, хочется верить, не только это.

Кстати, на заводе искусственных алмазов аналогичный процесс протекает следующим образом. Во взрывопрочную капсулу засыпают графитовый порошок. Даже не верится, но по химическому составу каменный уголь, графит и алмаз — один и тот же углерод.

Атомы одинаковые, но разное качество их организации — по-разному расставлены кристаллические решетки. Итак, капсулу герметично завинчивают, внутри происходит взрыв. И через мгновение под давлением образуется алмаз или, если повезет, целая алмазная россыпь.

А вдруг Майдан — это рождение чего-то более масштабного, чем просто украинского гражданского общества? Вдруг это онтологическая революция, а не только политический переворот? Вдруг это солнечная мистерия огненного цвета, а не просто карнавал оранжевых шарфиков? Ведь в Древней Руси-Украине "оранжист" архистратиг Михаил считался небесным покровителем великокняжеской фамилии и даже всей новой человеческой общности — народа Божия.

Самое удивительное и неожиданное, что Оранжевая Революция обошлась без прозападных лозунгов. Правда и Справедливость — вот смысловой стержень событий, а вовсе не ЕС и НАТО. И даже не персонально Ющенко, хоть он и стал формальным поводом к началу Революции.

Это тонко уловила Сирена (в смысле, девушка с гитарой, а не автосигнализация) Оранжевой Революции Марийка Бурмака. В разгар событий на Майдане она заново записала свою, возможно, самую "драйвовую" композицию, ставшую главной музыкальной ассоциацией всего происходящего, — "Ми йдемо".

И если раньше там было:

"Ми йдемо — за нами гаснуть ліхтарі,
Ми йдемо — попереду вогонь!"

то теперь оно зазвучало по-новому:

"Ми йдемо — і серце правдою горить!.."

Лет пятнадцать назад был актуален Цой: "Перемен, мы ждем перемен!". Но теперь одного лишь внутреннего недовольства маловато будет: у Цоя ключевое слово — "ждем", у Бурмаки — "йдемо". Кстати, а кто такие "мы"? На первый прикид уж очень напоминает румынскую "Железную Гвардию" имени Михаила Архангела.

Но внутренняя энергетика происходящего иная. Оранжевая Революция — это шанс. И не просто шанс победы на выборах Виктора Ющенко, не просто шанс на проведение политических и социальных реформ. Оранжевая Революция — это шанс Третьего Пути: не тоскливого советско-постсоветского, но и не либерально-западного.

Это шанс колоссального социального творчества, шанс на появление новых форм человеческой самоорганизации — как на Майдане, где полмиллиона народу, всем хорошо и ни единого милиционера.

Не либерально-западническое "гражданское общество", а "органическая общность". Это вариант такого развития, когда украинское из сугубо локального превращается в универсальное и общечеловеческое.

Революцию, как и любовь, нельзя купить ни за какие деньги. Ее нельзя спланировать, ее нельзя даже предугадать.

А продать Революцию можно. И очень даже просто. И, как минимум, двумя способами.

"Малое" предательство — это если Ющенко станет Кучмой, Рыбачук — Медведчуком, Юлия Тимошенко — Павлом Лазаренко или Суркисом, Анатолий Кинах — Януковичем, Александр Зинченко — Гавришем и Шуфричем одновременно. То есть если не произойдет качественной элитной ротации — если изменятся лишь персоналии, но не принципы функционирования властного механизма. Если новая элита, как и старая, сосредоточит усилия вокруг "переплавки" власти в собственность.

Но великое предательство — это в том случае, если новый политический режим — если персонально Виктор Ющенко, Юлия Тимошенко, Александр Зинченко, Анатолий Кинах и остальные "фронтмены" Революции предадут то, что было ниспослано свыше, и распорядителями чего они по стечению обстоятельств являются. Наверное, они считают себя творцами событий, но это, мягко говоря, преувеличение.

И тут возникает главный вопрос — зачем Революция? Ведь если для того, чтобы сделать Украину частью глобальной "торговой" цивилизации, чтобы поудобнее распластаться под мировым гегемоном — США, чтобы "кокаколизировать" и "макдонализировать" украинцев, чтобы приучить к американским двойным стандартам и европейской толерантности по отношению к однополым бракам, тогда избави Боже — не надо никакой революции!

Тогда пусть уж лучше Янукович с его "беспределом" и путинской "управляемой демократией"! Тогда пусть уж лучше призрак Кучмы выползет из своей политической могилы и правит третий срок! По крайней мере, не будет никаких иллюзий и самоубийственных надежд.

Да, лично мне как носителю более радикальной политической культуры хотелось, чтобы в Кончу-Заспу за Кучмой приехали бы выкрашенные в оранжевый цвет танки и отвезли бы его вместе с Медведчуком — из украинской политики в украинскую историю.

Да, мне как любителю экспрессивной эстетики, хотелось, чтобы в песне Марийки Бурмаки скрежетали электрогитары и грохотали барабаны большой ударной установки — не слабее тех, которыми "выстукивали" Толстоухова из здания Кабмина. Стало было бы понятно — куда и зачем "йдемо".

Но именно тогда, когда я услышал новый, рожденный Оранжевой Революцией вариант этой песни — с огромным количеством маленьких импрессионистских барабанчиков (бонгов и конгов), а на первом плане — акустическая гитара с нейлоновыми струнами, понял окончательно: в этой революции никого не замочат, и парада оранжевых, голубых и прочих разноцветных танков на Крещатике не будет.

А ведь, как теперь становится известно, по революционерам на Майдане и вправду собирались лупануть. Но впечатление, что не просто солдаты и офицеры отказались стрелять в народ (ничего, нашли бы таких, кто не отказался).

Впечатление, что некие неподвластные человеческой воле инстанции просто взяли и "источили" неправедную власть. Или поверить, что Кучма по собственной доброй воле отказался от самого дорогого, что у него было?

Кажется, где-то мы такое уже видели. Или читали. Наверное, у Котляревского в "Наталке Полтавке"?

Наталка и ее нерешительный "коханый" Петро и рады бы соединить свои судьбы, да финансовый ресурс подкачал — девушку насильно отдают замуж за пана Возного. Но тот, видя неправедность своих притязаний на Наталку, которая уже и утопиться готова, только бы не за него замуж, вдруг дает по тормозам, выключает свою вертикаль власти и добровольно уступает ее молодому сопернику, устраивая таким образом их семейное счастье.

Удивительно, как будто это не про Наталку-Полтавку, Петра и пана Возного, а про народ на Майдане, да и по всей Украине, Ющенко и Кучму.

Кстати, а ведь именно Иван Петрович Котляревский может помочь Леониду Даниловичу Кучме уйти в вечность красиво. На месте Васыля Базива и других разбежавшихся президентских спичрайтеров можно было бы построить прощальную речь президента именно на аллюзиях из последнего монолога пана Возного (действие второе, явление 11).

Но коль скоро они все и в самом деле куда-то расточились и исчезли, Кучме можно просто взять и зачитать из книжки или хоть прямо из этой статьи — благо, и язык Возного — полтавский суржик с добавлением канцелярской лексики — ну как будто специально для уходящего "гаранта". Итак, представим: сидит президент перед телекамерой и говорит примерно такое:

"Размишлял я предовольно і нашел, что великодушной поступок всякії страсті в нас пересиливаєть. Я — возний і признаюсь, что от рожденія моєго расположен к добрим ділам; но, за недосужностію по должності і за другими клопотами, доселі ні одного не зділал… Я одказуюсь од Наталки і уступаю Петру по вічноє і потомственноє владініє з тим, чтоб зробив її благополучною. Поєліку же я — возний, то по привілегії, Статутом мні наданой, заповідаю всім: "Где два б’ются — третій не мішайсь!" І твердо пам’ятовать, що насильно милим не будеш".

А потом выдерживает небольшую паузу, смотрит в объектив и тихо, но отчетливо произносит: "Простіть мене, люди!"

А вдруг простят?

P.S.

Анонимные "спаммеры", которые вот уже пару месяцев, как внесли мой электронный адрес в список своих жертв и без устали "бомбардировали" мой компьютер "виршами" — почти японскими самурайскими "хоками" и "танками", на две недели Оранжевой Революции куда-то исчезли (подозреваю, переселились на Майдан). Но вот на днях их рассылки возобновились. Последнее, что от них пришло по e-mail, выглядело так:

Над нами лебеді тріпочуть крилами,
Над нами янголи лоскочуть крилами —
Смерть минає без нас!..


http://www3.pravda.com.ua/archive/2004/december/24/5.shtml

1277Одинезнакомыйчеловек12/26/2004 2:35:51 AM
Не знаю, в чем дело - у меня все открывается.


Самый богатый человек Украины Ахметов: Если бы я поиграл выборы, я бы ушел в парламент и был бы в оппозиции

www.ПРАВДА.com.ua , 24.12.2004, 22:49

В пятницу, последний день агитации свой последний мессидж посылали не только главные политики, но и главный олигарх страны. Вечером телеканал "Украина" предоставил эфир своему владельцу Ринату Ахметову.

Было очевидно, что Ахметов напряжен. Он постоянно резко наклонял тело вперед, и складывалось впечатление, что он подпрыгнет как пружина.

Главный посыл – он готов жить в Украине Ющенко и носить как Штирлиц оранжевый цвет. За пятнадцать минут эфира почти не одного наезда в сторону лидера оппозиции, даже защита Юлии Тимошенко, которую изобразили на Донбассе неким Цербером.

Ахметов будет заниматься бизнесом и работать на Донбасс, но если его захотят поставить на колени, обещает крайние меры – пойти в политику.

В первом вопросе Ахметов говорил, что было бы неплохо, если бы Ющенко и Янукович жили как он и Суркис:

- Мне хотелось бы, чтобы политики, не регионы между собой выясняли отношениями, а чтобы была борьба идей.

- Что вы в будущем или даже сейчас предпочтете: дружбу с Россией и ЕЭП или Евросоюз и НАТО.

- Вы знаете, если вы хотите меня спросить: я за дружбу с Россией, я за экономическое партнерство с Россией? Я вам однозначно отвечу: да! И покажите мне какую-то страну в мире, которая не хотела бы дружить с Россией.

Но если вы меня спросите, я за дружбу с США или за экономическое партнерство с Америкой, я точно так же отвечу – я за. И покажите мне точно так же хоть одну страну в мире, которая не хотела бы дружить с Америкой.

Если вы хотите меня спросить, я за то, чтобы мы вступили в Европейский союз, я точно так же отвечу: я за.

На мой взгляд, не нужны нам крайности. Что, если я дружу с одним, значит, я должен поругаться со всеми остальными? И если я дружу с одним, то с другими я не буду разговаривать?

- Но нас, жителей Донбасса, все таки обвиняют, что мы больше привержены к России, находясь на границе с ней.

- Я думаю, все хотят строить нормальные, конструктивные отношения с ней.

- Ринат Леонидович, как вы оцениваете такую ситуацию: президент Янукович, премьер-министр Ющенко или наоборот.

- Хм, я вам скажу так... В демократическом государстве та партия, которая одержала победу на выборах и получила большинство голосов, в руки берет власть и ответственность. Проигравшая сторона уходит в оппозицию.

Мне тяжело сказать, как поступит в этом случае проигравшая сторона, но если вы хотите спросить у меня, что, если бы я баллотировался на пост президента и проиграл и мне предложили бы возглавить правительство, согласился бы я или нет? Я вам однозначно скажу – нет!

Я бы ушел в парламент и был бы в оппозиции.

- И все же, на ваш взгляд, что ожидает Донбасс от власти Виктора Ющенко?

- Но мы должны еще увидеть результаты выборов 26 числа... Я вам скажу так: кто бы не одержал победу, кто бы ни стал президентом – Виктор Янукович или Виктор Ющенко – Донбасс будет жить, работать и процветать. Я в этом глубоко убежден.

Фраза, где говорят, что Донбасс никто не ставит на колени и никому поставить не дано, на мой взгляд, здесь не уместна. Я думаю, новоизбранный президент не может думать о том, как поставить свой народ на колени, у него более серьезные задачи. Он должен думать, как посадить народ за руль собственного автомобиля. И желательно, чтобы была возможность выбрать ту или другую машину купить.

- Мне неприятно за дальнейший вопрос, но напомню вам цитату из Юлии Тимошенко о том, что Донецкую и Луганскую область нужно оградить колючей проволокой и вас, цитирую, заставить мыть подъезды. Как вы расцениваете эти слова.

- Вы знаете, я с уважением отношусь к любой профессии. Но, если это было сказано в мой адрес, я так понимаю, что это только для того, чтобы меня обидеть, унизить, оскорбить.

Я хочу сказать, что у меня можно отобрать только жизнь, но не честь и достоинство. Это первое.

Второе. Если вы хотите у меня спросить, верю ли я, что госпожа Тимошенко сказала такие слова? Я ответил бы так: Юлии Владимировну можно любить или не любить, уважать или не уважать, разделять ее взгляды или не разделять, но нельзя сказать, что она глупая женщина.

Поэтому, я думаю, что это слухи. Такие слова мог сказать только ограниченный человек. Но правильно адресовать этот вопрос не мне, а Юлии Владимировне. Дайте ей возможность, предоставьте ей эфир и задайте вопрос: говорила она так или не говорила?

А после этого будем обсуждать ее слова.

- Но вы должны со мной согласиться, что есть в окружении Ющенко, помимо Юлии Тимошенко, экстремистски настроенные лидеры, которые все-таки хотели бы воспользоваться ситуацией и поставить Донбасс на колени?

- Вы знаете, я всегда говорил, что буду заниматься футболом и бизнесом. И если действительно, во что я не верю, это произойдет, я перестану заниматься бизнесом, уйду в политику, буду в оппозиции и сделаю все возможное, чтобы Донбасс на колени не поставили.

- Ну и последний вопрос, поскольку вы президент футбольного клуба "Шахтер", нашей любимой команды: в какой форме будут играть наши любимцы.

- Я думаю, что вы слышали, что по этому поводу говорил господин Луческу (тренер Шахтера): можно поменять жену, любовницу, но не традиции. Я с этим полностью согласен.

Я вам скажу, что могу повлиять на все процессы, но никогда я не буду, как говориться, делать покушение на традиции. Тем более, я вам скажу по поводу оранжевого цвета, очень много в стране ходит жизненных анекдотов. Я вам хочу рассказать одну жизненную историю.

Говорят, в Киеве, одна бизнес-группа поддерживала на выборах Виктора Януковича. Где-то через неделю полторы их руководитель приходит в офис весь в оранжевом. Все в шоке. Говорят, "ну, а что случилось, что произошло, у нас изменились взгляды или, по большому счету, поменялась наша линия? " Он посмотрел по сторонам, говорит: "Да нет, все так же". "А что за цвет у вас?" А он говорит: "Вы знаете, Штирлиц тоже ходил в немецкой форме".

Поэтому хочу сказать: мы играли, играем и будем играть в своих родных цветах. Цветах донецкого "Шахтера".

1276Раздрай12/26/2004 12:10:39 AM
Вы что завидуете олигархам??
:-)))
зависть -плохое чувство
УЧИТЕСЬ УЧИТЕСЬ...
ВРОДЕ ТАК ЗАВЕЩАЛ ЛЕНИН
или Вы не член КПСС
я например Коммунист с 1986 года

1275Раздрай12/25/2004 11:57:34 PM
Одинезнакомыйчеловек --> (1271)
по ссылке что вы написали выбрасывает на основной
сайт
http://www3.pravda.com.ua
ссылки не действуют
но если Вы вкурсе
ренат ахметов 1966 гр еще не сидел
(кстати он учился в классе Б на год позже меня
в той же школе
НУ И ЧТО?????


1274БелыйЛис12/25/2004 11:35:47 PM
Цыган Янкель --> (1262)

Сорри, про ссылку.
На самом деле.

Однако, мнение свое не меняю.

1273Одинезнакомыйчеловек12/25/2004 11:29:11 PM
Характеристика голосования на выборах в Закарпатье (тут заходила речь, почему результаты отличались от других областей Западной Украины)

http://www3.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/25/1.shtml

Выборы мэра в Мукачево, одном из городов Закарпатья, весной этого года, о которых уже тогда говорили как о репетиции президентских (речь идет о "технологиях", примененных одной из партий, руководитель которой - глава президентской администрации)

http://www3.pravda.com.ua/ru/archive/?40419-1-new

Страницы: <<< 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 >>>
Яндекс цитирования