 1322 | Сосед. | 12/29/2004 8:16:51 AM | Цыган Янкель --> (1319)
"мне, например, вообще по барабану кто на Украине победит или уже победил."
Бумага - она все стерпит :-) Вы бы хоть себя самого научились понимать прежде чем... Впрочем, для дискутирования сие не является необходимым условием :-)
|
| 1321 | Цыган Янкель | 12/29/2004 8:16:34 AM | Первая буква --> (1308) А лучше сделать еще проще, проводить выборы по правилам спортивных соревнований. Дать право голосования только, скажем, трем миллионам первым, кто сумел добежать до избирательного участка, остальные - звиняйте не сдали нормы ГГО (Готов к ГолОсованию), права голоса не имеете, несмотря на то что такие же граждане, только слишком давно в стране живете, быстро бегать, да и вообще бегать разучились.
|
| 1320 | Цыган Янкель | 12/29/2004 8:11:42 AM | Сосед. --> (1304) Бред!
|
| 1319 | Цыган Янкель | 12/29/2004 8:11:00 AM | Сосед. --> (1303) А кому удивляться-то? В большинстве своем здесь собрались сторонники Ющенко. В пользу Януковича звучали слабые отдельные реплики. Кстати, может быть еще дальше кто-то удивление выскажет свое, еще не вечер.
Несмотря на Вашу уверенность, что россияне на 80% за Януковича, смею Вас уверить, что мне, например, вообще по барабану кто на Украине победит или уже победил. Любопытно было смотреть по телевизору за развитием этого увлекательного шоу, кто-то за кого-то болел, но не более того, игра окончилась, начались будни и судебные тяжбы, не столь зрелищные, а значит не столь заметные телевидением и другими СМИ.
|
| 1318 | Васенька Ыкин | 12/29/2004 8:10:16 AM | Еще один российский писатель - Ник Перумов об украинских событиях.
http://www.livejournal.com/users/captain_urthang/28041.html?mode=reply
|
 1317 | Васенька Ыкин | 12/29/2004 6:26:30 AM | Зритель --> (1316) Все гораздо проще, Сережа. После победы Ющенко, отечественной грантовой оппозиции (Союз Проворовавшихся Сил, Яблоко... и т.п.) оттуда начинают платить по удвоенной ставке. Соответственно, отдельные люди - тот же Илларионов - выбирают между и между.
Конечно же, оформляется всё это именно так - "человек, осмеливший в тоталитарной стране выразить мнение, отличное от носителя тоталитарности". Герой, человек чести, не испугавшийся бросить вызов системе... и тэ пэ.
Впрочем, этот фокус с показушной порядочностью и хлопаньем дверью, еще в начале 90-х набил оскомину. А сейчас и вовсе выглядит откровенно пошленько.
|
| 1316 | Зритель | 12/29/2004 4:50:17 AM | Браво, Андрей Илларионов:)
Оказывается, не все в нашей России - зомбированны:)
Есть, например, человек, который будучи советником Путина не боится говорить правду. По обсуждаемой в этой дискусии тематике-
"Уроком года" он назвал "революцию на Украине" и победу на президентских выборах Виктора Ющенко. А. Илларионов подчеркнул, что Россия в любом случае должна поздравить украинских избирателей, так как они помогли "как себе, так и нам".
Абсолютно согласен с Илларионовым. Как гражданин России (и русский по национальности) хочу передать в этой дискуссии всем украинцам, проголосовавшим за Ющенко - огромное спасибо.
Вы действительно помогли не только себе...но и нам, как сказал Илларионов...
Только один вопрос ко всем - долго ли останется в должности советника президента человек, осмеливший в тоталитарной стране выразить мнение, отличное от носителя тоталитарности?
Полный текст пресс конференции советника президента - http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2004/12/28/28140438_bod.shtml
|
| 1315 | ИЮНь | 12/29/2004 3:36:52 AM | Beta-test --> (1306) После _такой_ пи-ар-акции - всего-то 51%? В нормальных компаниях такие результаты при таких затратах на рекламу - провал.
"Странно и смешно
Наш устроен мир..."
|
| 1314 | ИЮНь | 12/29/2004 3:27:51 AM | Ноктюрн под дождём --> (1311) "сегодня именно я лучше их знаю, что и как нужно делать, то кто должен выбирать? Я? Или они?"
ТЫ, о Всемудрый, конечно же! ;-))
В самом деле: на кой хр-н вообще выборы устраивать? Кучу денег тратить?! Спросить Тебя, и - всё...
|
| 1313 | Раздрай | 12/29/2004 2:55:17 AM | Beta-test --> (1306)
спасибо Максим
Можешь считать что в оппозиции к тебе
(по этому вопросу) раздраи больше не существуют!
|
| 1312 | Раздрай | 12/29/2004 2:32:08 AM | Ноктюрн под дождём --> (1311)
ну чтож начнем...
Начнем пожалуй со стариков
которые не смогли проголосовать
и умирая шли а Януковича
этот пунктик вы знаете ээээ (по флотски вас назвали-бы - Уродом)
за что???
за смакование победы
|
| 1311 | Ноктюрн под дождём | 12/28/2004 11:58:31 PM | Начну, пожалуй, со стариков.
Члены комиссии от Януковича изображали патетику и устраивали истерики по их поводу и по поводу того, что оне, немощныя, лишены священного права голоса. Я им как-то заметил, что по моему скромному мнению, именно мне нужно платить налоги, за счет которых и будут содержаться старики, и что старики тянут в прошлое и не в состоянии реально оценивать настоящее, которое наступило уже после того, как они отошли от дел. Я, что я, вообще, пенсионеров как и детей не допускал бы до выборов. Как не способных сделать выбор. Ну, особенность ума такая у стариков – не менять убеждения и смотреть в прошлое. После очередной истерики с упоминанием бабушек, дедушек и других старичков и старушек, сыновьего долга и подобной чуши, об отстаивании их интересов я спросил: «А если учитывать, что именно я завтра буду стариком со всеми сопутствующими проблемами, а сегодня именно я лучше их знаю, что и как нужно делать, то кто должен выбирать? Я? Или они? С учетом сказанного я и свое будущее выбираю…» Подчеркнул при этом, что это мое личное мнение. Они опять в вой: типа какой я бездушный. А я им рассказал, что меня поселили как раз в семью шахтера, который уже на пенсии. И у которого силикоз. И у которого варикозное расширение вен на ногах. И у которого до нашего приезда два месяца не заживала гнойная язва на голеностопе 3 на 5 см в диаметре, образовавшаяся от удара об арматуру. И что в первый день приезда я, такой по их версии бессердечный просто поводил руками над ней и уже второй день язва ощутимо подсыхает и стала образовываться рубцовая ткань.
В 12-45 поступила команда от территориальной комиссии (её януковичевского члена) на предмет того, что утром того же дня Конституционный суд признал неконституционным положение нового закона об ограничении голосования на дому инвалидами 1-й группы. Я попросту восхитился этим ходом, как ни цинично это звучит. Дело в том, что раз решение принято, значит о запрете после голосования можно будет не говорить. С другой стороны – до момента окончания приема заявок по старому закону теперь осталось всего 5 часов. Я ещё их помурыжил полчаса на предмет того, что следует-таки потребовать разъяснений ЦИК по поводу дальнейших действий, но они рвались в бой и к 19-30 принесли полсотни заявлений. Которые при большом желании мы могли бы признать все недействительными так как собирались не так, как это нужно по разъяснениям, присланным уже после того, как они разбежались…
К счастью мы уже попрессовали комиссию в течении 2-х дней и они согласились с нашим предложением о том, что с выносной урной пойдет с нашей стороны киевлянин.
И эта женщина пошла и рассказала мне потом… Об этом ужасе.
То, что это был ужас – я догадывался – накануне я разносил приглашения и видел как они живут и был попросту угнетен. Как оказалось мне достался ещё не самый худший участок. А в день выборов сознательные шахтеры приволокли-таки своих старичков на участок. Татьяна потом рассказала, что было у них дома. Там ведь не только старики-инвалиды. Там и дети-инвалиды. Очень много инвалидов от рождения. Условия работы у женщин жуткие, а выбора нет – работать надо.
Меня безумно удивляет то, что все в регионе хором кричат: «Дайте нам шахты!!!» Эти шахты забивают им легкие пылью так, что прыгая с небольшой высоты они эти легкие обрывают. Эти шахты делают людей калеками, детей уродами, сокращают жизнь, отравляют воду, а многих попросту убивают. И люди ходят и кричат: какой славный Янукович – дал им шахты! Ужас. Они не представляют, что можно и без шахт жить. Они требуют шахты, а не лучшей жизни.
|
| 1310 | Ноктюрн под дождём | 12/28/2004 10:57:25 PM | Слушаю премьера, вернувшегося из отпуска уже на небольшой срок, и тихо радуюсь… Господи, как хорошо, что он не будет моим президентом…
Сегодня я приехал из Луганской области. Кое-что там изменилось с прошлого тура. Не могу давать полную оценку, но на этот раз я провел там больше времени и узнал намного больше.
Во время ожидания подтверждения ТИКа о признании нашего протокола (а дело было уже в восьмом часу) мы устроили маленький банкетик на котором я сказал… Что счастлив тому, что все произошло именно так, как произошло. Я рад, что состоялся майдан. Замечательно то, что тысячи людей благодаря ему смогли съездить в Киев. Ещё тысячи смогли съездить на Донбасс и пообщаться с местными. И я смог немного узнать об этом крае. Я полюбил шахтеров. Не абстрактных, а живых, осязаемых. Я смог, наконец, понять их мотивацию. Я не разделяю, но понимаю их позицию.
Потом измученные члены комиссии, не дождавшись, стали разбредаться. Наши ушли все. Остались одни януковичи пить водку – курей оплатил я. Они ещё хотели меня за водкой послать, но я отказался. Потом в кабинете поставил стулья в ряд и на них уснул. Когда проснулся, обнаружил, что януковичи сперли мою папочку с моей копией протокола… Ничего страшного – копий много – по каждому члену комиссии, но сам факт…
В целом прошло все спокойнее. И януковичевские члены комиссий более чутко относились к напоминаниям о том, что за нарушения можно и посидеть, и о погромах на моей территории не сообщалось.
Самая большая моя потеря – сел голос. Когда шел подсчет голосов горло сдалось, произнеся «Янукович» пару сотен раз. Наши все охрипают, крича «Ющенко», а я – единственный, кто произнося «Янукович». Ну, не люблю я его, не люблю...
Я попробую рассказать и о стариках, и о шахтах и о другом, виденном там.
|
| 1309 | jazzer | 12/28/2004 8:43:00 PM | Beta-test --> (1306)
+1
|
| 1308 | Первая буква | 12/28/2004 8:02:10 PM | Beta-test --> (1306) все же думаю, что это не Ющенко "недобрал" на фоне революции... а Янукович "перебрал" по своим "традиционным" причинам...
к тому же, немощным людям... в пред- после- во время .... смертного (инфарктного и т.д.) состояния хотелось ли сделать президентом Януковича...? ммм.. не знаю...старички, способные двигаться, все же проголосовали...
"тотальное давление со стороны Ющенко" в чем заключалось? в палаточном городке на Крещатике? :)
про "режиссеров" побыстрее бы узнать. хочется потребовать: "Автора!"...
|
| 1307 | Сосед. | 12/28/2004 7:45:10 PM | Beta-test --> (1306)
Какая-то сермяга, конечно, есть. Но вот с "Браво режиссерам!" просто не могу не согласиться! :-)
|
| 1306 | Beta-test | 12/28/2004 7:30:05 PM | Сосед. --> (1303)
"Интересно, что никто не удивлен победе Ю"
Глупо думать, что можно остановить танк, просто встав на его пути. Ющенко оказался на гребне волны, а такая "волна" способна снести всё на усвоём пути.
"Это значит, что все понимают, что победа - заслуженная."
Победа с 51% - это как минимум неубедительная победа на фоне "революции". Это победа одной половины народа над другой её половиной.
"Это значит, что все понимают, что Я. пытался таки кинуть народ, украв 11% голосов"
Нет смысла тупо сравнивать результаты второго тура выборов и перевыборов - это выборы в разных условиях. Последние выборы - выборы в условиях тотального давления со стороны Ющенко и Ко. И не забудьте, что значительная часть стариков во втором туре голосовало за Януковича. Дома. А на эти выборы, считайте, их просто не пустили. Добавьте к этому тех, кто просто плюнул на повторные выборы, ЗАРАНЕЕ зная, что их кандидат не победит.
"Впрочем, это давно было ясно"
А вот это действительно верно. Было ясно уже давно, что в результате перевыборов победит Ющенко.
P.S. Замечу еще один интересный факт. На прошлых выборах Ющенко ссылался на результаты опросов на выходе с избирательных участков. В этот раз их тоже публиковали. Разница же результатов опросов и результатов выборов составила примерно 7%. Во втором туре выборов опросы показывали порядка 55% "за Ющенко". Вычтем отсюда эти 7% и получим искомые 48%. О чём это говорит? О том что не так всё очевидно. Как минимум. Как максимум: спектакль в трех действиях удался. Браво режиссерам.
|
| 1305 | Сосед. | 12/28/2004 7:16:00 PM | Созвездие Девы --> (1302)
Тю, які емоції? (ну не звучит "тю" по-русски, звыняйте, панове) Я ж любя! :-)
А хоть бы и...
(хнык) Тетенька модератор! Вася у меня радость забрал и ни адаё-о-о-от! А мне уже и слова сказать низя?
|
| 1304 | Сосед. | 12/28/2004 7:10:09 PM | Цыган Янкель --> (1298)
Не-а, не будет по-вашему. Бо кончилась ваша власть :-)
|
| 1303 | Сосед. | 12/28/2004 7:09:51 PM | Интересно, что никто не удивлен победе Ю.
Это значит, что все понимают, что победа - заслуженная.
Это значит, что все понимают, что Я. пытался таки кинуть народ, украв 11% голосов.
***
Впрочем, это давно было ясно :-)
|
 1302 | Созвездие Девы | 12/28/2004 2:12:20 PM | Сосед. --> (1293) Эмоции попрошу оставлять за дверями. Такие любвиобильные эмоции.))
|
 1301 | Созвездие Девы | 12/28/2004 2:10:37 PM | Дикий барин --> (1296) Кирпа отказался предоставить в распоряжение Я. 30 поездов по 18 вагонов. и наверное поплатился за такое хамство
|
| 1299 | Woman | 12/28/2004 11:08:22 AM | Итак новый виток развития событий! http://www.for-ua.com/news/2004/12/28/085907.html
Это легкий слив!
А вот это будет шаг конем! http://www.for-ua.com/news/2004/12/27/221313.html
Продолжаем анализ!
Скоро начнется рефлексия!
|
| 1298 | Цыган Янкель | 12/28/2004 9:44:24 AM | Господа, я не думаю, что в ближайшее время Президент Украины определится. Украина не Америка, Янукович - не Кери и не Гор, которые признали победу Буша даже несмотря на существовашие нарушения при проведении выборов. Я думаю будет еще череда судебных процессов и все в конце концов в суде решится, суд дело длинное, так что когда все кончится даже приблизительно никто сказать не сможет.
У нас в городе сейчас такая же ситуация, временная избирательная комиссия по выборам мэра признала победу одного кандидата, второй это решение обжалует, один суд уже выиграл, сейчас по идее должен выиграть в кассационной инстанции... но в это время уже месяца три городом руководит назначенный комиссией мэр и никуда уходить особо не собирается. Не скажу что в городе хаос больше чем обычно, но непонятки есть.
|
|
|