Проблемы в дискуссиях? (Колонка арбитра) |
 646 | Бритва Оккама | 9/28/2000 11:03:12 PM | Циник--> (635)
Браво! Вы обратили самое пристальное внимание на мою очепятку - в слове "ФеДеральная" я не глядя ляпнула "л" вместо "д". Очевидно, это Вас морально удовлетворило.
Расслабьтесь! Вы от нас далеко, Вас этот не касается.
|
| 645 | Главный Кролик | 9/28/2000 10:59:00 PM | OooooпсNickPo|nokeys--> (643) "Хамить Бритве" звучит как "Светить Солнцу";)))
|
| 644 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/28/2000 10:49:02 PM | Главный Кролик--> (642) Да нет. Ты как всегда снова не разобрался. Глянь в ту конфу! Там конкретно обсуждались частные квартирные склады, распространители, цены, точки...
|
| 643 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/28/2000 10:45:54 PM | Главный Кролик--> (640) Сквитаться? Юный друг, ты забыл, что никто тебя за уши не тянул хамить Бритве - но ты сделал это. Тебя в этом скандале не было ни ухом ни рылом - но ты влез. Ты все время куда-то влезаешь... Сам! А потом жалуешься...
|
| 642 | Главный Кролик | 9/28/2000 10:41:57 PM | OooooпсNickPo|nokeys--> (639) Да умерь ты пафос и прекрати истерику. Не было никакой коммерческой рекламы в Отеле. Были чересчур восторженные отзывы о некоем препарате, который и так уже продается в России, и отнюдь не стараниями участников дискуссий. Если так неймется, пойди и подай иск против распространителей этого препарата, а не разоряйся здесь.
|
| 641 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/28/2000 10:40:09 PM | Главный Кролик--> (637) Гы! Отфильтруем твою ласковую ахинею и что получим на выходе? Что янкесы, ограничивающие конкуренцию в своей стране, оказывается, "правильнее" организовали процесс? Никогда не слышал о новейшем препарате, якобы снимающем головную боль и улучшающем самочувствие беременных женщин-американок? И рождающихся уродах без конечностей? Боже, благослови Америку!
|
| 640 | Главный Кролик | 9/28/2000 10:37:03 PM | Давайте немного проясним;)) Против ФСБ ни я, ни кто-либо, думаю, из присутствующих здесь ничего не имеем, пока эта служба находится от нас как можно дальше;)) Люди, которые там работают, меня не интересуют. Меня заинтересовала готовность иных участников немедленно бежать докладывать "куда следует"; я только лишь напомнил, что "где следует" все прошедшие годы обычно располагалось по известному адресу, и замена его на Минздрав выглядит несколько комично;)) А почему не в Минфин или МЧС?;)) Касаемо слова "барабанщица" - не вижу в нем ничего оскорбительного. Так в мои студенческие годы называли особо ретивых комсомольских активистов, о которых было известно, что все, доходяще до них, немедля становится известо и комитету комсомола. Они этого и не скрывали, потому их и не презирали, и морды им не били. От них просто старались держаться подальше, дескать, бог с ними, с "увлеченными", делает себе человек карьеру, пройдет по трупам, ну так пусть не мы будем этими трупами. А вот тех, кто доносил тайно, стукачей, называли не барабанщиками, а молотобойцами, и отношение к ним было сооветствующее. Но о них тут не было ни слова.
Оскорбительный смысл в нем усмотрела сама Бритва, что само по себе символично, - она, следовательно, прекрасно понимает, как именно будет расценен ее поступок, и была готова к тому, что к нему отнесутся именно так, как отнеслись. То есть, она сама понимает, что то, чем она тут грозилась, выглядит весьма и весьма неблаговидно, и заранее отругивается в ответ на "нападки";))
Кроме того, уж больно прозрачно намерение "сквитаться" за удаление дискуссии Прола. Уже даже все равно, с кем, и неважно, по какому поводу. Типа, если мне нехорошо, пусть и тебе будет не лучше. Достойная позиция, ничего не скажешь;))))
|
| 639 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/28/2000 10:27:24 PM | For your eyes only--> (633) "Очень своеобразный способ" - это призыв к соблюдению закона?! Как это замечательно было у администратора Г.Кролика? "Формальное нарушение закона РФ"... Прелесть!
Пипа, за смерть пациента ты будешь отвечать? Или Бете прикажешь?
"Я работаю в компании, занимающейся клиническими испытаниями лекарственных препаратов и кое-что знаю..." - тогда уж укажи, кем ты там работаешь, раз пошла ТАКАЯ пьянка.
|
| 638 | Прол Пролыч | 9/28/2000 10:25:02 PM | правильно лечили.
|
| 637 | Главный Кролик | 9/28/2000 10:13:57 PM | OooooпсNickPo|nokeys--> (629) Ты бы лучше свой поток сознания фильтровал иногда;)) "Ненависть к бывшей родине" - это твое изобретение;) У меня есть лишь нетерпимость к приторной лубочной ахинее, которую ты и Бритва несете каждый раз, когда речь заходит о том, что что-то где-то устроено правильнее, чем у вас в стране. И то понятно - достал ты уже со своим идиотским шовинизмом. Али критическое отношение к действительности у тебя не развито?;) В СССР это, помнится, лечили инъекциями сульфазина, упаси тебя бог от такой терапии, а отправлял на эту терапию к "лучшим в мире психиатрам" (почему-то, правда, исключенным за свою "продвинутость" из всех международных медицинских организаций), как правило, ФСБ в предыдущей своей ипостаси;)))
|
| 636 | Главный Кролик | 9/28/2000 10:09:08 PM | OooooпсNickPo|nokeys--> (629) Ты бы лучше свой поток сознания фильтровал иногда;)) "Ненависть к бывшей родине" - это твое изобретение;) У меня есть лишь нетерпимость к приторной лубочной ахинее, которую ты несешь каждый раз, когда речь заходит о том, что что-то где-то устроено правильнее, чем у тебя в стране. И то понятно - достал ты уже со своим идиотским шовинизмом. Али критическое отношение к действительности у тебя не развито?;) В СССР это, помнится, лечили сульфазином, упаси тебя бог от такой терапии;)))
|
| 635 | Циник | 9/28/2000 8:31:01 PM | Бритва Оккама--> (627) "В реплике администратора Главного Кролика в очередной раз прозвучало оскорбление в мой адрес. Не секрет, что принадлежность к Фелеральной Службе Безопасности среди эмигрантов почитается за смертный грех" - Мне непонятна причина недовольства: если "принадлежность к Фелеральной Службе Безопасности" тобой не рассматривается как "смертный грех", то почему предложение сотрудничать с ней воспринимается тобой как оскорбление?
|
| 634 | For your eyes only | 9/28/2000 3:42:24 PM | OooooпсNickPo|nokeys--> (630) Коля, про лучшую "систему фармакологической экспертизы и охраны населения от недоброкачественной зарубежной продукции" - это что-то из советских времён. А вот это утверждение: "многочисленные и независимые от западных корпораций серии тестов в специализированных НИИ как на животных, так и на группах людей-добровольцев" - это просто из области фантастики. Я работаю в компании, занимающейся клиническими испытаниями лекарственных препаратов и кое-что знаю о том, как эти испытания проводятся и проводились в нашей стране. И как разрешения Минздрава получают тоже знаю. Так что пафос свой можешь умерить :)
|
| 633 | For your eyes only | 9/28/2000 3:36:20 PM | Главный Кролик--> Максим, расслабься, лучше не спорь, поскольку это бессмысленно. Пусть люди жрут местные сертифицированные препараты и огребают по полной программе от этого, раз уж им так нравится. До русских дойдёт, что любые лицензии и сертификаты можно купить, не проводя клинических испытаний, только когда большая часть нации вымрет. А до той поры они будут печься о здоровье нации очень своебразным способом.
Это я, пипа, мне в дискуссии не войти под основным ником.
|
| 632 | ibn ХА3АВАТ | 9/28/2000 9:59:15 AM | Dee reshila den'gu zashibit' v Inete, prodavaya tabletochki naivnym russkim devochkam. Tabletki dryan' v lyubom vide, i nikakoi DayQuil, ili NightQuil ne vylechit prostudu v mozgu.
|
| 631 | GGoloSS | 9/28/2000 9:42:04 AM | Главный Кролик--> (628) Хм, мой дорогой юный друг, я рад, что Вы не менее всех прочих обеспокоены судьбами людей, которые будут глотать эту гадость. Странно, что именно Вам удосужилось употребить выражение "формальное нарушение закона". Поясните, будьте так любезны, что означает сие выражение, уж очень хочется постичь разницу.
|
| 630 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/28/2000 5:25:56 AM | Для лучшего понимания серьезности вопроса дублирую сюда свою реплику из конфы, носящей ныне название "Dee - личная дискуссия".
28. OooooпсNickPo|nokeys Сделать выборку 24.09.00 12:25:24 *
Уважаемые господа!
Вынужден обратиться ко всем достаточно официально, ибо поднятая проблема и важность вызванных ею некоторых побочных следствий того заслуживают.
Не допуская и тени сомнения в чистоте помыслов уважаемой Дианы, а также всех ее добровольных помощников, выявленных этой дискуссией, я вынужден, все же, обратить особое внимание на два принципиальнейших обстоятельства, которые препятствуют распространению этого и ему подобных лекарств на территории России и сопредельных стран.
За прошедшие десять постсоветских лет Россия выработала систему фармакологической экспертизы и охраны населения от недоброкачественной зарубежной продукции, признанную специалистами одной из лучших в мире. Без такой системы Россия давно была бы похоронена под грудой псевдолекарств, не только не имеющих лечебного эффекта, но и прямо провоцирующих гибель пациента. Эта многоуровневая система фармазащиты предусматривает многочисленные и независимые от западных корпораций серии тестов в специализированных НИИ как на животных, так и на группах людей-добровольцев, прежде чем на импорт того или иного препарата будет получено "добро".
В результате на наш внутренний рынок попадают лишь лекарства, многократно проверенные, снабженные сертификатами соответствия стандартам, с подробной и исчерпывающей инструкцией на русском языке. Разумеется, это не означает, что Запад нас хочет отравить - но многие лекарства, широко применяемые там, в наших условиях являются как минимум бесполезными из-за особенностей климата и местной микрофлоры - а их побочных действий никто не отменял. В некоторых случаях, кстати, именно на нашей аудитории выявляются дополнительные нежелательные эффекты подобных лекарств.
Обвинения в монополизации российского рынка какой-то одной группой корпораций не выдерживают при этом никакой критики - фармацевтический рынок России ныне насыщен, помимо отечественной и восточноевропейской, самой разнообразной продукцией ведущих мировых держав, на нем представлены ВСЕ ведущие мировые фармацевтические корпорации, включая американские. В то же время аналогичный рынок самой Америки не может похвастаться настоящим разнообразием: лекарства европейских ТНК там полностью отсутствуют, при этом далеко не всегда американские аналоги по качеству способны их полностью заменить.
В качестве яркого примера, могу назвать, допустим, факт полного отсутствия в Америке таких необходимых женщине препаратов, как "Фарматекс" или, скажем, "Фемоден" - причем, их аналогов там не существует. Сильно подозреваю, что Америка понятия не имеет о "Колдрексе" и других парацетамолосодержащих европейских разработках. В то же время США в настоящее время заражены настоящей эпидемией всякого рода многоцелевых "панацей", в том числе активно рекламирующихся методами, запрещенными Всемирной организацией здравоохранения (прежде всего через медперсонал за процент от продаж). Я при этом не утверждаю, что упомянутый Дианой препарат относится к таковым, однако сам факт его многоцелевого использования должен насторожить непредвзятого наблюдателя.
Понятно стремление Дианы как-то помочь России справиться с эпидемией гриппа, однако отмечу, что нынешняя эпидемия не является чем-то из ряда вон выходящим - она имеет сезонный ежегодный характер. Стоит учесть и то, что грипп обладает огромным количеством региональных мутаций, так что любые несертифицированные заокеанские препараты в лучшем случае окажутся бессильными против отечественных вариаций заболевания (и вы просто зря выбросите деньги), а в худшем - могут вызвать серьезные побочные эффекты и даже смерть. Эта смерть будет на вашей совести, уважаемые.
В заключение могу сказать, что с правовой точки зрения те методы распространения препарата, которые упомянуты в данной дискуссии, являются контрабандой и преследуются по закону - вне зависимости от коммерческого или некоммерческого характера дальнейшего использования данной продукции.
Диана! Я вынужден просить тебя закрыть эту дискуссию через 3-4 дня (чтобы, все же, дать народу высказаться, но не более того).
Обращаюсь к специалистам-фармакологам Отеля: выскажитесь, пожалуйста!
Если настоящая дискуссия не будет закрыта до 24:00 28 сентября 2000, оставляю за собой право обратиться к Арбитрам. Прецедент - закрытие дискуссии о наркотиках - имеется.
____________________________________________________________________
В дальнейшем, вроде бы, выяснилось, что упомянутый Дианой препарат известен в России как "ТераФлю". Однако группа лиц не оставляет попыток, используя Отель как информационный ресурс, договориться о контрабандном ввозе и распрространении американского несертифицированного аналога за деньги. Это может вызвать, в конечном счете, закрытие Отеля.
|
| 629 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/28/2000 5:16:12 AM | Главный Кролик--> (628) Не знаешь - не трепи языком. А лучше глянь к Диане в конфу. Там все рассказано доступным для твоего понимания языком. В той же дискуссии я лично поставил Диане альтернативу до 24 часов 28 сентября ликвидировать ее дискуссию, обещая в противном случае обратиться к Арбитрам. Срок истекает через 18 часов с минутами. Диана пока выводов не сделала. Бритва меня немного опередила с обращением, это не страшно.
Страшно другое - трамвайное жлобство (с) и ненависть к бывшей родине и ее властным институтам (в том числе ФСБ) таких, как ты. Если бы ты был до конца последователен, ты бы снял погоны чата, подчиняющегося законодательству ненавистной тебе Российской Федерации. Кстати, помнится, хамство и некоторые реплики в адрес российской Федеральной Службы безопасности тебе уже припоминали. Снова за свое?!
|
| 628 | Главный Кролик | 9/28/2000 12:42:34 AM | Бритва Оккама--> (627)
Во-первых, прекратите истерику. Ваши слезы по поводу несчастных русских, которых звери-эмигранты задумали извести под корень, выглядят крайне подозрительно, учитывая тот факт, что Ваша собственная организация делает деньги на прививках против гриппа. Назовите вещи своими именами и скажите, что боретесь с конкуренцией, благо формально закон на вашей стороне. А Ваш аргумент насчет эмигрантов - самое обычное трамвайное жлобство, с чем Вас и поздравляю. Впрочем, не удивлен.
Во-вторых, прежде чем какое-либо лекарство начнет продаваться в США, оно должно получить сертификат PDA. Для того, чтобы получить этот сертификат, оно проходит такие проверки, какие в России и проводить никто не будет по причине хронического безденежья. Так что Ваши показные страхи насчет качества препарата попросту лживы, если Вы действительно работаете в этой области и владеете информацией.
Вывод: Вы просто еще раз решили поднять скандал на пустом месте, воспользовавшись формальным нарушением закона РФ, там, где можно было уладить вопрос без угроз доноса.
|
| 627 | Бритва Оккама | 9/27/2000 11:41:07 PM | ОФИЦИАЛЬНОЕ ОБРАЩЕНИЕ АРБИТРУ ДИСКУССИЙ
В реплике администратора Главного Кролика в очередной раз прозвучало оскорбление в мой адрес. Не секрет, что принадлежность к Фелеральной Службе Безопасности среди эмигрантов почитается за смертный грех. Мне крайне неприятно, что моя забота о здоровье российских граждан встретила столь неадекватную реакцию одного из представителей администрации. Надеюсь, что Вы поймете мотивы моего вынужденного обращения к Вам в столь категоричной форме.
Тем, кто читает меня. Наша организация в прошлом году проводила вакцинацию от гриппа. Было провакцинировано около 500 человек. Ни осложнений от вакцинации, ни гриппа среди людей не было, НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ. Вакцинацию от гриппа одноразовыми шприцами проводят многие поликлиники. Стоимость -вакцинации около 250-300 рублей. Профилактика намного эффективнее и безопаснее неапробированных лекарств!
|
| 626 | Бритва Оккама | 9/27/2000 11:33:27 PM | Главный Кролик--> (624)
Вы показали себя не с лучшей стороны и в этот раз. Я надеюсь, что администрация не придерживается Вашего взгляда.
Мое заявление - не месть кому - либо, но я по своим убеждениям обязана заботиться о здоровье людей. Моя реплика по этому поводу в дискуссии Ди - читайте ее - не получила ответа. И мне небезразлично, что произойдет с русскими людьми в отличие от наших уважаемых эмигрантов, как я понимаю тон Вашей реплики и нежелание Ди отвечать на мою в ее дискуссии.
|
| 625 | Венди | 9/27/2000 11:24:47 PM | Главный Кролик--> (624) Злая и ни чем не оправданная реплика. Бритва Оккама права.
|
| 624 | Главный Кролик | 9/27/2000 11:15:12 PM | Бритва Оккама--> (623) Н-да... Да чего уж там, стучите сразу в ФСБ... Барабанщица...
|
| 623 | Бритва Оккама | 9/27/2000 11:08:26 PM | ОФИЦИАЛЬНОЕ ОБРАЩЕНИЕ
В настоящее время в Отеле в дискуссиях Джипа Широкого ( Доврачебная помощь) и Ди (Личная дискуссия) происходит реклама неапробированного лекарственного средства от простуды производства США.
Несмотря на заявления российских врачей - чатлан о недопустимости подобной акции по медицинским, юридическим и этическим соображениям, реплики с рекламой препарата не удалены, дискуссии не отмодерированы арбитрами(хотя налицо коммерческая реклама, что противоречит Правилам чата).
Я официально заявляю, что если до пятницы реплики о препарате не будут удалены не только из дискуссий, но и из архивов дискуссий (как это делается, вы знаете на примере дискуссии Прола, удаленной без архивации), я заявлю о подобном нарушении законодательства российской Федерации в компетентные органы, а именно Минздрав РФ.
Последствия размещения рекламы указанного препарата прошу додумать самим.
|
| 622 | Не может быть | 9/25/2000 11:58:45 AM | Ангельские павианы--> (610)
Не совсем верно. Дело в том, что хозяин чата сам сказал, что он придерживается Правил ведения Дискуссий и требует этого от других. Если бы он этого не говорил, то и претензий никаких здесь не звучало бы, да и сама данная дискуссия не имела бы по большому счету никакого смысла.
Цель моих предыдущих высказываний сводилась к тому, чтобы показать, что постоянно соблюдать Правила, не рискуя выйти за пределы или на грань оного, практически невозможно. Да вы и сами можете убедиться, лишний раз перечитав их и "примерив" на себя. Поэтому в ряде случаев надо исходить с позиций здравого смысла, реально взвесив, что можно потерять или приобрести, если требовать неукоснительного соблюдения Правил. Я считаю, что если лишить Прола права создавать и модерировать дискуссии, то Отель по большому счету ничего не приобретет. А потерять хорошего модератора - может. Да, Прол бывает груб на выражения, но кто-то от этого умер? Повесился? Застрелился?
Кстати, при всей моей любви и уважении к Хэлу, я считаю, что иногда он тоже бывает импульсивен в поступках. Что лишний раз доказывает, что он человек, а не "бездушная железяка", как у него написано в инфе :)))
Невозможно быть постоянно правым, невозможно, и ополчение на Прола лишний раз это доказывает. Да, его проступок был на виду, но это не означает, совершенно не означает, что его оппоненты были правы.
Еще раз повторюсь, что на протяжении почти 100 реплик идет нарушение п. 5 Правил ведения Дискуссий, "Об Арбитре", а именно "Все спорные ситуации между модератором и участником дискуссии (в плане превышени прав или нарушения Правил) разбирает Арбитр Дискуссий. Его решение является окончательным и обсуждению не подлежит."
То есть всем здесь выступившим и обсуждавшим решение Арбитра, в том числе и хозяину чата, по логике должно бы быть вынесено предупреждение или что-нибудь в этом роде.
Но если мы сейчас начнем педантично следовать букве Правил, мы рискуем "захлебнуться" в разбирательствах.
На мой взгляд самое разумное в данной ситуации - признать, что обе стороны были не правы, и перевернуть эту страницу.
|
|
|