Проблемы в дискуссиях? (Колонка арбитра) |
 596 | GGoloSS | 9/22/2000 8:22:22 AM | Бритва Оккама--> (595) Ощущения приходят и уходят, люди меняются, но порой остаются, брось ты это дело. Они только того и добиваются, кидают динамит, шоб какую рыбу приглушить, а прочую распугать. Блин, коли ты много спорила, так то только хорошо, когда все равут в одну дуду. это только тоску навевает несусветную. Блин, ты хочешь сказать, что они добились своей цели? Что, использовав Ветеранский Потоп, они нас всех выдавят из чата? оставайся, ты нам нужна.
|
| 595 | Бритва Оккама | 9/22/2000 2:26:14 AM | OooooпсNickPo|nokeys--> (594)
Зайди в Дейли. Я была рада общению с тобой. Играй! Это твоя игра. А у меня ощущение волшебства пропало. Жаль, конечно.
Пока.
|
| 594 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/22/2000 2:21:32 AM | Бритва Оккама--> (592) Понимаешь, вот очередной пример: допустим, Бета говорит, что мату в Отеле не бывать. С моей же точки зрения, Бета построил роскошную квартиру, да вот только туалет забыл спроектировать... И народ испражняется на кухне, потому что больше негде (вспомним гонения на бассейнщиков). Через сколько времени мысль про туалет дойдет до Беты, я не знаю. Я знаю, что рано или поздно дойдет. И - еще не вечер, собственно...
|
| 593 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/22/2000 2:15:56 AM | Бритва Оккама--> (592) Рычаги воздействия у нас есть. Просто они не настолько прямолинейны, как у них. Очень жаль, что проловская конфа уничтожена - там я приводил развернутое обоснование этой мысли. Ну, а то, что ты "никогда столько не спорила"... Так ведь и аудитория никогда не была настолько велика и разношерстна, правда?
|
| 592 | Бритва Оккама | 9/22/2000 1:47:21 AM | OooooпсNickPo|nokeys--> (591)
Николай! Ну любит Прол это поганое дело! И, очевидно, жить без чата не может. Просто это - его. Но я все равно думаю, что надо идти в другое место, если мы хотим общаться как нам надо, то есть как взрослые люди, без глупых цензоров и назиданий, что можно думать, а сто нет.
Прочитав письма администраторов и Беты, я поняла, что их никакими доводами не переубедишь, они закрыты для понимания позиции, отличающихся от их мнения.
Нет у нас рычагов воздействия, я это осознаю, да и потом, ну любят они свой чат таким, каким его создали для себя и на свой манер. Мы в нем - чужеродный элемент, мешаем, не нужны и третируемы. Я не знаю, как тебе, но я устала тут вечно отбрёхиваться. Я никогда в жизни столько не спорила и никогда так горячо не отстаивала свое мнение.
В жизни можно просто сделать так, как считаешь нужным, а тут надо только общаться, а получается бесконечный спор.
Я тут единомышленников искала, а не оппонентов (мне на защите их хватит, заранее дрожу). Это получился не отдых от трудов праведных, а нервотрепка. Но как сухой остаток, меня Алоис добил в Хотель Дейли своей маленькой репликой. Мне его что-то так жалко стало, и я подумала: А что я с детьми-то воюю? Ну и решила прекратить. Так что вот. Алоис прибежал, хвостиком махнул, яичко (читай - бритва) упало и разбилось...
А так думай сам, ты умный.
Пока.
|
| 591 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/22/2000 12:52:51 AM | Бритва Оккама--> (589) Забыли? Опять забыли? Сколько можно забывать? И назавтра забывать снова? Не пора ли вспомнить "весь список"?
|
| 590 | Не может быть | 9/21/2000 10:50:36 PM | Beta-test--> (587) "Не надо подменять понятия. "Дискуссия, нарушающая Правила" не равно "Несколько участников Дискуссии, нарушающие Правила". Дискуссия тогда нарушает Правила, когда их нарушает модератор Дискуссии. В ином случае участники Дискуссии нарушают Правила. "Почувствуйте разницу" и включите, наконец, логику."
Извините, но моя логика находится в пределах здравого смысла, и я ее не отключала, чтобы включать.
Дискуссия сама по себе не может ничего нарушать, она существо неодушевленное. Иными словами Дискуссия - это продукт деятельности нескольких участников дискуссии. И модератор, и арбитр, и даже супервизор, выступая в той или иной дискуссии, являются прежде всего участниками этой дискуссии. Только каждый из них наделен чуть большими полномочиями, отраженными в Правилах ведения Дискуссий.
На основании чего мне хотелось бы знать, какой пункт Правил предписывает удалять дискуссию, модератор которой допустил нарушение Правил ведения Дискуссий?
А также какой пункт Правил снимает ограничение, изложенное в п. IV в отношении дискуссии, в которой было допущено нарушение Правил ведения Дискуссий?
Хотя… В принципе вы не обязаны отвечать. Поскольку тем самым мы с вами нарушаем п.5 Правил ведения Дискуссий, раздел "Об Арбитре" :)
|
| 589 | Бритва Оккама | 9/21/2000 9:52:56 PM | Разошлись бы все по углам, и начали считаться: эники-беники ели вареники...ЧистА как дети, а?
Ну, погорячились, и будя...Лучший выход, ей-богу. Проехали, а?
|
| 588 | Бритва Оккама | 9/21/2000 9:34:23 PM | Beta-test--> (581)
Товарищ не понимает...
|
| 587 | Beta-test | 9/21/2000 8:52:36 PM | Не может быть--> (585) Не надо подменять понятия. "Дискуссия, нарушающая Правила" не равно "Несколько участников Дискуссии, нарушающие Правила". Дискуссия тогда нарушает Правила, когда их нарушает модератор Дискуссии. В ином случае участники Дискуссии нарушают Правила. "Почувствуйте разницу" и включите, наконец, логику.
|
| 586 | Прол Пролыч | 9/21/2000 5:32:20 PM | Не может быть--> (585) Я чё, против? Я тока за! 8)
|
| 585 | Не может быть | 9/21/2000 5:26:28 PM | Beta-test--> (570) "…Запрещается мешать общению участников дискуссии" относится только к тем дискуссиям, которые не нарушают Правила…"
Иными словами чтобы восстановить справедливость - можно действовать несправедливыми методами?
Или "что позволено Юпитеру, не позволено быку"?
А если, к примеру, в одной из дискуссий найдется парочка флудистов, нарушающих пункт IX Правил ведения Дискуссии, а именно: "Запрещается целенаправленно забивать дискуссии бессмысленными или одинаковыми репликами(флудить)" - могу ли я при всей своей нетерпимости к мату интеллигентно послать их на @%$#^$%#%^$ ? Они же нарушили Правила, значит Правила на них не распространяются, и в отношении их можно творить произвол. И какое отношение тогда будет ко мне, нарушившей Правила из благородных мотивов и высоких побуждений?
Вообще-то это называется "двойная мораль".
Прол Пролыч--> (577) Глупости это, никому ты не должен ни чего. И приносить извинений тоже не должен. И Арбитры не должны. Все делают ошибки, на то мы и люди. Errare humanum est. Просто надо сделать выводы, и жить дальше. По возможности - не зацикливаясь на прошлом.
|
| 584 | Прол Пролыч | 9/21/2000 5:22:14 PM | Beta-test--> (581) Дискуссия была удалена через четырнадцать часов после того, как я изменил название и слово выгладело как "@#$@#$%@!!!"
|
| 583 | GGoloSS | 9/21/2000 4:34:57 PM | Прол Пролыч--> (580) извинения приняты, бородяка, тьмок тебя в плешку))0 не сдавайси, мы с тобой))))))
|
| 582 | ДНК | 9/21/2000 4:34:09 PM | Прол Пролыч--> (578) иди ты в баню.. Я не вижу за что.. Бета видимо опять подумал что он как всегда прав...
2 Hastler, да никто меня не стрелял... Меня воскресили недавно..
Если тебе так неприятно быть интеллигентом - www.idiot.ru для тебя сделано :)
|
| 581 | Beta-test | 9/21/2000 4:31:10 PM | Прол Пролыч--> (577) Инетересно, а с чего ты решил, что Арбитры должны упрашивать каждого модератора дискуссий выполнять Правила оных? Когда ты создаешь дискуссию, ты подписываешся под тем, что обязуешся выполнять Правила. Когда ты их нарушаешь, то прекрасно понимаешь, что за это должна наступить ответственность. Поэтому не надо прикрываться популярностью дискуссии. Ты сфолил, причем беспрецедентно сфолил. Что же теперь, разрешать любому модератору на три дня создавать матерные заголовок для своей дискуссии - следуя твоим путем? Твоя дискуссия была удалена именно по этой причине. И так будет с любой дискуссией с матерным заголовком - пусть в ней хоть вечный двигатель изобретут, хоть философский камень найдут, хоть квадратуру круга, хоть лекарство от СПИДа - это не имеет никакого значения. Заботясь о содержании, не забывай о формах и способах достижения своих целей (понимаю, что мне сейчас вернут последнее предложение - так вот, выбранные мной формы и способы зафиксированы в Правилах). Повторяю, интересность дискуссий не может прощать очевидного нарушения Правил. А дешевая (скандальная) популярность вряд ли тебе, Прол, нужна.
|
| 580 | Прол Пролыч | 9/21/2000 4:23:56 PM | GGoloSS--> (579) Извини, пожалуйста.
|
| 579 | GGoloSS | 9/21/2000 4:04:00 PM | Прол Пролыч--> (577) А я тредую, чтоб ты передо мной извинился! Мне уже до чертиков надоела ситуация, когда интересные диски только у тебя! Мне надоело дни напролет просиживать в твоих дискуссиях дни напролет, боясь пропустить очередную интересность. И мне надоело всякий раз трястись и думать, когда ж какому нибудь ханже захочется тебя отстрелить! И попробуй только не извЕниться.
|
| 578 | Прол Пролыч | 9/21/2000 3:45:00 PM | Уважаемые участники дискуссий чата "Отель у Максима", заранее благодарен вам за ответ на такой вот мой вопрос:
"Следует ли мне, Пролу, принести вам свои извинения?"
Если не лень, и объясните, за что именно, пожалуйста.
:о)
|
| 577 | Прол Пролыч | 9/21/2000 3:41:55 PM | Beta-test--> (571) "Посему, с моей точки зрения, ОН должен извиняться перед участниками дискуссии, а не Арбитры. Как говорится, не надо перекладывать с больной головы на здоровую. "
.
Чивоооо??? На последнюю тему о @#$@$%#%@$ около тридцати посетителей написали более ста реплик, обсуждая тему. Я способствовал активному обсуждению разными способами. Есть письменные свидетельства участников, что три-четыре посетителя отправляли свои реплики в дискуссию в тот момент, когда она была удалена Арбитрами. Мало того, что Арбитры просто наплевали на живое участие посетителей отеля в дискуссии, Арбитры вообще поступили по-хамски, отняв у отельцев право общаться, обсуждая интересную им тему.
Замечу, я стараюсь оперативно реагировать на желание участников дискуссий. Например, когда Пипа в дискуссии о #$%^$@^%$#@ попросила меня смягчить заголовок, я так и сделал.
.
Я очень признателен участникам моей дискуссии, которая была известна под несколькими заголовками и стала абсолютной рекордсменкой по активности в ней отельцев. Теперь у меня есть отработанные приёмы и методы ведения общественно-публицистической дискуссии, своеобразного Deadline Отеля. Жаль, что Арбитры ( уж не знаю, чем они руководствовались ) тупо наплевали на право отельцев общаться, общаться, общаться и помешали общение своим необдуманным поступком, удалив дискуссию.
.
Бета, а давай я спрошу у участников, следует ли мне извиниться перед участниками дискуссий и за что.
.
Уважаемые участники дискуссий чата "Отель у Максима", заранее благодарен вам за ответ на такой вот мой вопрос:
"Следует ли мне, Пролу, принести вам свои извинения?"
Если не лень, и объясните, за что именно, пожалуйста.
:о)
.
Ваш Прол.
|
| 576 | ibn ХА3АВАТ | 9/21/2000 3:25:02 PM | DNK---? (575) Spokuxa, intelligent. Stupai v diskussiyu Sharmen o zveryugax chata sego i poishi svoyi repliki fashistskie, chto pisal ty men'she goda nazad. Poka tebya, intelligenta besxrebetnogo ne pal'nuli ty ob etom i ne zaikalsya, a teper' vona kak razoshelsya. Pravil'no Lenin govoril, chto russkaya intelligentsiya yavlyaetsya der'mom.
|
| 575 | ДНК | 9/21/2000 2:50:52 PM | Да блин, кому вы жалуетесь?? :) Я уже через полчаса после удаления дискуссий сразу сказал - Прола поимели, да и меня тоже...
Без вариантов. Нужен был козел отпущения - вот вам Прол, вот его нехороший дискус, будем на примерах отельцев воспитывать...
Я вообще зверею - вам не хватило отстрела Мужика за слово "попа", да?? Мы дальше будем тут типа цензуру изображать?... Да меня на мат уже пропирает... Беспредел... @#$%$%%% - во, я ругнулся, баньте меня нафиг теперь... ##$%% - вот я еще ругнулся...
Я понимаю если б дискус снесли сразу а Пролу сказали мол низзя... Нет, мы будем сначал менять назвыание, потом подождем, подумаем, потом сотрем и будем игры в демократию разводить - мол, мы ж не звери вроде Дьяблы килять... У нас тут ОБЖАЛОВАТЬ можно у великого мудрого Бета-теста, который не точ что всегда прав, он просто не умеет быть не правым.. Он бог, на него молиться надо, ему других слушать и то какое вам почтение, презренные... Вы у него чтоль обжаловать хотели??..
Млин.. Злость берет.. Не делается так... Либо мы дружим либо гасим молча. От показухи уже тошнит безбожно %(((((
(кстати, слова Беты что мол он не Царь... просто смешно, чесслово...)
|
| 574 | Beta-test | 9/21/2000 2:30:25 PM | Главный Кролик--> (572) В октябре появится тестовая версия. Быстрее я сейчас просто физически не смогу сделать по банальной причине отсутствия времени. Когда увидим, что все работает нормально, перетянем в нее старые дискуссии (и заодно восстановим умершие).
|
| 573 | For your eyes only | 9/21/2000 2:15:24 PM | Главный Кролик--> (572) Это ещё не всё. Старая база глючит ужасно, у меня, например, последнюю неделю была видна только половина списка дискуссий (с учётом того, что большая часть их скрыта, оставлено дискуссий 30, было видно примерно 15), соответственно нижняя часть страницы недоступна, а вместе с ней и кнопки "спрятать/показать дискуссии", а теперь вообще дискуссии под моим логином не открываются, говорят "пущать не велено". Хорошо что есть второй логин в старой базе, а иначе - ни туда и ни сюда. :((
|
| 572 | Главный Кролик | 9/21/2000 1:47:56 PM | Beta-test--> (571) Макс, вот, кстати, самая что ни на есть проблема в дискуссиях: все, кто зарегистрировался уже в новом Отеле (в новой базе), не имеют возможности участвовать в дискуссияхЮ. которые опираются на старую. Мы теряем массу народа. Когда состоится перенос дискуссий на новую базу? Можно ли сперва сделать это, а потом уже постепенно вводить всякие рекомендованные о одобренные новшества, или надо дожидаться всего и сразу?;)
|
|
|