ОБ ОБИДАХ.......... но без обид:)) |
 994 | Patrisia | 3/25/2005 6:04:09 PM | *Ирина* --> (993) Не хочу я выяснять отношения с вами....нельзя человеку показать то, от чего он всеми силами защищается.
|
| 993 | *Ирина* | 3/25/2005 5:59:04 PM | Patrisia --> (989)
Давайте попробуем, не писать обо всем и сразу?
А то все в кучу.)
***
Вот ответьте мне на прямо поставленный вопрос:
"В какой момент и когда и конкретно кого я втоптала в грязь?"
Вы это мне пытаетесь доказать?
|
| 992 | *Ирина* | 3/25/2005 5:54:58 PM | §&$§ --> (984)
Люб, это не недоказуемое.) Бог с тобой!
Мы говорим об одно, но разными словами.
Патрисия называет это компромиссом...я называю - гибкостью. А суть-то все-равно одна.)
Пишет она , что я кого-то втаптываю в грязь, живу за счет других..)
Мама, дорогая, она меня просто не читает!!!
Как в книге "Физики шутят", буду подбирать выражения и мотивировки, по лицо слушателя не озарится ясным светом понимания..)
|
| 989 | Patrisia | 3/25/2005 5:05:05 PM | §&$§ --> (987) Согласна с тобой, что - каждый, и это нормально. Но!!! Не за счёт других людей, не втаптывая их в грязь, не самоутверждаясь с их помощью, компенсируя тем самым домашний "прогиб"......я об этом - что никуда не девается насилие, оно просто в другом месте прорывается, возвращаясь потом к владельцу умноженным. Об этом я пытаюсь сказать Ирине всяческими способами.
А твои примеры совсем из другой оперы:)))
|
 988 | §&$§ | 3/25/2005 4:54:14 PM | Сорри за опечатки:))
|
| 987 | §&$§ | 3/25/2005 4:51:54 PM | Patrisia --> (986) Сейчас,милая Пэт, я возражу тебе серьезно!
КАЖДЫЙ _понимаешь_ каждый! нормальный человек подсознательно пытается оправдаться перед СОБОЙ за свою жизньза свой, выбранный им из многих, путь, со всеми его ошибками и удачами.
показать степень заблуждений, по сути, помочь разорвать противоречия. дело очень благородное, но не благодарное.Потому что мы разрываем противоречеие НАШИМИ методами в свете НАШЕГО понимания.Естественная реакция в подавляющем большинстве случаев - прием в штыки и самооборона, с абсолютным отсутствием желания просеять и оставить РАЦИОНАЛЬНОЕ зерно.
Это наглядно отражается в общении " отцов и детей"
Желание " отцов" помочь детям избежать очевидных ДЛЯ НИХ ошибок.
Желание "детей"- пойти своим ( необязательно другим!) путем.
Вот ты рассказывала как то про свою дочь, которая перемерив методично 100 кофточек, останавливается на той, которую ты увидела с первого взгляда.
Так эе и более серьезных проблемах.Первая реакция моих детейна мои советы _ "Нет!" Но я знаю, надо прекратить "доказательства" сменить тему... потому что пройдет несколько дней, и я услышу ИХ МНЕНИЕ. И буду довольна, поняв, что они в состоянии переработать , переосмыслить мноюсказанное,и выделеть подходящее.. А то что они выдают его за свою находку,так это меня только радует:))
Потому что никто не хочет меянть свое мнение по чьей то указки сверху:))
Дух.. понимаешь.. противоречия:))
|
| 986 | Patrisia | 3/25/2005 3:50:06 PM | §&$§ --> (984) Какой тут спор, о чём ты? Просто одна подсознательно пытается здесь оправдаться перед СОБОЙ за свою жизнь, а другая пытается показать первой степень её заблуждений, по сути, помочь разорвать противоречия. Но нельзя человеку помочь, ни когда он этого не хочет, ни когда он не видит своих противоречий, поэтому прекращаю свою бесполезную деятельность, извини за вторжение.
|
| 985 | ggg | 3/25/2005 3:47:17 PM | §&$§ --> (984)
Поддерживаю:-)
ДаЁшь диалог!
Долой спор!
:-)
|
| 984 | §&$§ | 3/25/2005 3:39:26 PM | *Ирина* --> Patrisia -->
Это просто удивительно, как из дискуссии в дискусию Вы доказываете друг другу недоказуемое:))
И упорно хотите, чтобы другой стал вами:)принял совершенно другой,не хороший не плохой, просто ДРУГОЙ жизненный уклад.
|
| 983 | Patrisia | 3/25/2005 3:21:16 PM | *Ирина* --> (981) Всё-таки удивительно, насколько в вашей голове одни понятия подменяют другие, поразительна способность человека подстелить себе побольше сена на неудобное..... Я не могу ответить на ваши вопросы, потому, что вы не готовы услышать ответы на них. Если вам потребуется другая жизнь, вы найдёте способ получить эти ответы и без меня.
|
| 982 | Patrisia | 3/25/2005 2:27:27 PM | *Ирина* --> (981) Как быстро вы меняете мнение на противоположное..... Я-то как раз вас понимаю очень хорошо. Жаль, что вы сами себя никак не поймёте.
|
| 981 | *Ирина* | 3/25/2005 2:24:31 PM | Patrisia --> (980)
Видите, как нам трудно друг друга понять! А вы говорите мужчине 48 лето объянить, что храп отравляет жизнь.
Не могу даже понять каким образом то, что я решила проблему со своим отношением к мужниному храпу - может влиять на отношение его ко мне. Он даже и не знает что эта проблема для меня была столь острой. Я ее сама решила, никого не привлекая...и вместо того, чтобы мне сказать - вы, Ирина, правильно сделали, что решили ее сами...я слушу ваш вывод - вас не уважают.
Никакой логики, простите.
Или такой ход рассуждений, который мне не понять. Для меня однозначно, что если женщина себя считает самостоятельной, зрелой личностью и умеет решать проблемы сама - нефиг по каждому чиху отвлекать Господа Бога по пустякам!))
***
Патрисия, прощая людям их слабости - я не оправдываюсь, а даю им такие же, равные со мной возможности, проявлять свои маленькие странности.
Оставаться самобытными личностями.
Вы же сами ратовали за то, чтобы в браке оставаться самими собой.))
Я даже не пойму, о чем мы спорим..)
|
| 980 | Patrisia | 3/25/2005 1:19:24 PM | *Ирина* --> (978) Ваши "слабости" отравляют кому-то жизнь? Вы оправдываетесь за желание быть собой, такой, какая вы есть, не притворяясь кем-то другим? На это требуется разрешение или запрещение? Ничего не понимаю.....
*Ирина* --> (979) Не буду повторяться, я довольно ясно уже высказалась по этому поводу.
|
| 979 | *Ирина* | 3/25/2005 1:11:00 PM | Patrisia --> (976)
Ну, эта история в прошлом.)
Чего в ней видно?
Я крепко сплю.
Он-храпит, как и храпел всю свою жизнь.
Все спокойно и хорошо.
В чем я должна найти проблему , если ее нет?
|
| 978 | *Ирина* | 3/25/2005 1:09:08 PM | Patrisia --> (976)
Пожалуйста пример.
У меня есть слабость - очень люблю красивые книги-миньоны. Бывают и дубли, и тройники и даже больше((...Как вижу новый миньон - тушите свет! Муж не одобряет этого моего хобби, но сам покупает, если увидит и никогда не запрещает это делать мне.
А еще я очень люблю голубые бриллианты.))
А еще не считаю времени на учеников .
Они все терпят.
|
| 977 | *Ирина* | 3/25/2005 1:02:03 PM | Дополню.
Компромисс, но без траты время на разговоры и поиски общего решения.
|
| 976 | Patrisia | 3/25/2005 1:01:37 PM | *Ирина* --> (975) Это общие слова, на примере истории с храпом этого не видно, уж простите заранее, что опять вам напоминаю;-)
|
| 975 | *Ирина* | 3/25/2005 1:00:09 PM | Patrisia --> (971)
Порядок в отношениях, порядок в доме, порядок в дела и порядок в чувствах - это цвенья одной цепи.
Порядка в голове.)
В моем порядке в голове сложено представление о доме, как о месте, которое характеризует меня, как хозяйку дома.
У вас немного другое.
А в том, что я прощаю мужа и сына кроется другое - они мне в своею очередь прощают мои слабости.
Я уважаю их слабости, а они уважают мои слабости.
Это как раз то, что вы писали - компромис.
|
| 974 | Patrisia | 3/25/2005 12:59:01 PM | *Ирина* --> У меня, кстати, был спор на подобную тему с подругой из моей дискуссии, у которой сейчас кризис, очень давно, лет 15 назад. Она тоже, как вы, за всеми всю жизнь убирает - главное, чтоб вещи лежали на своих местах. И точно так же, как вы, считает, что женщине уступить легче. И видимость семьи - залюбуешься со стороны. А внутренние проблемы, невидимые миру - ужасны, кто читал её историю, меня поймёт.
И вот недавно, буквально неделю назад, вдруг она мне говорит - ты помнишь, как мы с тобой спорили про "порядок" в доме сто лет назад? Теперь я думаю, сказала мне она, что ты была права, это не главное.....
|
| 973 | Patrisia | 3/25/2005 12:52:55 PM | *Ирина* --> (972) Это не я придерживаюсь таких взглядов, а наука, психология называется.....слышали, надеюсь, что такая существует ;-)
|
| 972 | *Ирина* | 3/25/2005 12:51:04 PM | Patrisia --> (971)
Вы меня не обидели.)
Мне просто жалко тратить свое время на обсуждения в подобном тоне.
В нормальном - с удовольствием.
Вы придерживаетесь других взглядов, что желает дискуссию с вами насыщенной и интересной для многих...судя по просмотрам.)
|
| 971 | Patrisia | 3/25/2005 12:48:09 PM | *Ирина* --> (970) Ладно, не обижайтесь....вы ведь сами предложили свой пример для всеобщего обсуждения;-) Насчёт любви к вам - определённый интерес есть, не скрою, правда, в том ракурсе, о котором лучше не говорить, чтобы вас повторно не обидеть.
:))) С порядком насмешили вы меня порядком - мне важнее, чтобы был порядок в отношениях с близкими людьми, и чтобы они поняли, что мнение других людей нужно уважать, если хочешь, чтобы уважали тебя. А убирать за собой они когда-нибудь будут....когда повзрослеют и у них будет своё гнездо.
|
| 970 | *Ирина* | 3/25/2005 12:42:59 PM | Patrisia --> (969)
Ох, и не говорите! В такой видимости живем!))
А жалеете меня - значит любите!)
За что огромная благодарность..)
И семьи у нас разные...У меня в любой момент порядок везде, а у вас только - в местах общего пользования.)
У вас другое понятие семьи и другое понятие дома.Не лучше или хуже, а другое.
Вы живете в своих устоях и правилах - я в своих. И заметьте, я не позволяю себе написать вам - что вас не уважает ваш сожитель и ваш бывший муж. А Вы - позволили себе делать выводы о моем муже и моем сыне, не имея в распоряжении их мнения по этому поводу.
Если Вам хочется вести со мной беседу - прошу вас говорить в устраивающей меня форме, которая не нарушает Правила чата, а не переводить разговор на личности.)
В противном случае, продолжу вас игнорировать )
|
|
|