"Женюсь, женюсь, какие могут быть игрушки?!" (с) |
 64 | Циннобер | 3/14/2005 1:42:03 PM | Patrisia --> (62) Ну, к примеру, если у меня гражданская жена - я не смогу запретить ей идти в клуб на том основании, что дома остается ребёнок один. Так же и при официальном браке я не иду пить с друзьями пива, если знаю, что должен быть дома.
|
| 63 | Циннобер | 3/14/2005 1:40:17 PM | Patrisia --> (62) Повторюсь - в законном браке нет возможности услышать/сказать фразу "Ты мне не муж (не жена)", а это добавляет обязательств.
|
 62 | Patrisia | 3/14/2005 1:38:44 PM | Циннобер --> (61) Всё-таки не понимаю, чем отличается ответственность в том и другом случае, если по сути мы имеем одинаковые по форме отношения (жизнь под одной крышей с общими финансами и часто общими же детьм).
|
| 61 | Циннобер | 3/14/2005 1:34:35 PM | Patrisia --> (58) Я говорил о страхе перед отвественностью, и о страхе, что это "не та половинка". Люди разные, и страхи у них разные.
|
 60 | Циннобер | 3/14/2005 1:33:23 PM | ИЮНь --> (57) По поводу "безразличия модератора" - прошу прощения, но прямого оскорбления в слове "глупости" я не усмотрел. Человек лишь выразил свое несогласие.
|
| 59 | *Ирина* | 3/14/2005 1:32:50 PM | Шарон --> (50)
Позволю себе вам возразить, Шарон...)
Во-первых, это не глупости, а определенная жизненная позиция.
Например, моя и моего мужа, такая же позиция у практически всех наших друзей, не зависимо от степени их религиозности.
При этом это не означает жизнь в идеальных условиях без конфликтов и ссор.
Это означает только одно - со всем этим негативом справляться, не разрушая брак.
Смею Вас заверить, когда есть внутри себя твердое решение иметь этот и только этот брак - находятся и способы сделать его счастливым.
Но у каждого своя жизненная позиция, у кого-то более размытая...с ожиданием чуда и свалившегося с неба Принца, у кого-то более прагматичная...
И Мы все будем правы.
Потому что каждому воздастся по его вере...
|
| 58 | Patrisia | 3/14/2005 1:31:51 PM | Циннобер --> (55) Почему вы вообще считаете, что человеком в этой ситуации руководит страх? Мне кажется, как раз из страха, что муж-жена могут сбежать, заключаются официальные браки;-)
|
| 57 | ИЮНь | 3/14/2005 1:30:54 PM | Шарон --> (50) "у Вас хоть кол на голове теши", "Глупости,сорри", "опять глупости"
послушайте, я поражаюсь миролюбию Ирины (и безразличием модератора, _кстати_!). Вы всерьёз уверены, что имеете право на подобные формы обращения к кому-либо?
Patrisia --> (48) Циннобер --> (47) Не спорю. Вполне возможно, что кому-то удаётся без проблем жить и у нас "без штампа". Однако, ситуации, которую хорошо описала в (41) Ирина - бывают?
Аргументы, типа шароновских "а у нас - не так", "а на Западе - лучше" - вообще - странны. Речь идёт "о здесь и сейчас". Также нелепо выглядит совет "не обсуждайте на кухне": я-то не обсуждаю, но за все кухни в мире отвечать не готов! ;-)
О "С отцом суд очень-очень редко оставляет детей": вот Вам и пример патриархальности нашей практики применения закона.
|
| 56 | Циннобер | 3/14/2005 1:29:45 PM | *Ирина* --> (54) Я не противник гражданского брака. Наоборот - уверен, что перед вступлением в официальный - нужен "пробный брак", когда люди некоторое время живут вместе без росписи, чтобы увидеть - возможно ли создание официальной семьи с избранником. Ведь согласитесь, на стадии "ухаживаний" невозможно понять - какой человек в быту.
|
| 55 | Циннобер | 3/14/2005 1:28:13 PM | *Ирина* --> (54) Мне кажется, выбирая гражданский брак - люди хотят оставить за собой больше свобод. Зная, что при официальном браке будет больше обязанностей. Уже не скажешь избраннику "не указывай, ты мне не муж (не жена)". Люди боятся большой отвественности. Боятся, что их избранник - не их "половинка". И продолжают искать свою "половинку", находясь в гражданском браке.
|
| 54 | *Ирина* | 3/14/2005 1:22:33 PM | Шарон --> (49)
Очень правильно отметили про самоопределение.
В Москве много людей, которые мыслят по-западному...) , как Вы написали - более широко.
Думаю, что не ошибусь, полагая , что по стране преобладает картина иная...
Потом не будем с Вами спорить о том, чьи взгляды шире...)Человека, считающего гражданский брак нормой, или человека, отвергающего эту форму брака.
Это широту взглядов - не определяет.
Если возможно, пожалуйста, ответьте на вопрос...
...Если всё в гражданском браке хорошо, люди уверены в чувствах, то почему его не зарегестрировать?
Только как предположение могу выдвинуть гипотезу, что это материально более выгодная позиция...ну, или все-таки подсознательная неуверенность в чувствах партнера...или....даже предположить не могу!))
Чем плох официальный брак?
|
 53 | Циннобер | 3/14/2005 1:19:31 PM | ШуYзеркальная --> (52) тоже самое, и когда женишься 8-))) Проходит какое-то время, и чаще всего наступает разочарование.
Отрицательный опыт - он все-таки опыт.. Может, можно его как-то учесть в следующий раз.. Не знаю.
Очень запомнилась у меня одна ситуация, когда я жил в гражданском браке, часто слышал, что денег не хватает. Тогда я устроился ещё на 2 работы. Денег стало хватать, но появились претензии, что я мало уделяю внимание супруге... А как уделять больше внимания, когда приползаешь домой ночью, и даже на ужин сил не хватает.. А есть лишь мысль:"СПАТЬ!"
|
| 52 | ШуYзеркальная | 3/14/2005 1:10:49 PM | Шарон --> (50) Полностью согласна, что ничего нельзя знать наперёд, когда выходишь замуж и "думаешь", что всё прекрасно и сказка будет продолжаться вечность. К сожалению, от этого заблуждения вылечивает только время и опыт...Горький!
|
| 51 | *Ирина* | 3/14/2005 1:10:41 PM | Шарон --> (35)
Шарон, я не болтаю, а пишу. Пишу о том, что знаю и вижу и что испытала сама.))
И никакой разницы между нами я не наблюдаю, кроме места проживания..)и возраста.
И я жила в гражданском браке, только с той разницей, что дочка была не моя, а моего мужа.
|
| 49 | Шарон | 3/14/2005 12:59:30 PM | *Ирина* --> (41)
Глупости,сорри.
Во всех странах традиции выходят из религии.
Во всех религиях браки заключают "на небесах".)
Не в одной России народ религиозен,даже в других странах народ более придерживается традиций,чем в России.
А остальное перечисленное Вами имеет отношение только к гражданскому самоопределению.И когда Вы и Вам подобномыслящие смогут думать шире,тогда женщина,родившая вне брака и ее ребенок будут полноценными членами общества.Ибо она совершила поступок лучшие и взяла на себя большую ответственность,чем сделать аборт.
И дети бы не дразнили бы во дворе внебрачного ребенка если бы вы,родители не делали этого дома на кухне!
|
| 48 | Patrisia | 3/14/2005 12:51:35 PM | Мне кажется, что отсутствие штампа в паспорте действует, как сдерживающий фактор для проявления негативных чувств друг к другу (а ну, как партнёра это обидит и он уйдёт, развернувшись, ведь ничего не держит вместе формально), особенно мужчин. Говорю это, пройдя через жизнь с одним и тем же человеком в состоянии официального и неофициального брака (именно в таком порядке) - неофициальная часть вспоминается, как более радужная, несмотря на то, что это была вторая часть из 12 общих прожитых лет. И никаких притеснений (и тем паче комплексов) я не испытывала от того, что брак у меня гражданский. Так же, как не испытываю я их сейчас, несмотря на опять гражданский брак, более того, уверена, что перейти в официальный он может лишь при условии накопления огромного багажа, как материального, так и в виде количества прожитых вместе лет.
|
| 47 | Циннобер | 3/14/2005 12:43:34 PM | ИЮНь --> (37) Ну почему же нет возражений? По поводу кадровиков, так это отдельно от конторы зависит.
Да и экспертизы и суд нужны не всегда в случае "непорядочного" мужа. Жизнь довольно сложная штука, и "непорядочные" жены попадаются. При чем у нас закон ориентирован именно на женщин. Намного проще лишить отца прав на ребенка, чем мать. Какая бы она ни была. С отцом суд очень-очень редко оставляет детей.
|
| 46 | Patrisia | 3/14/2005 12:43:30 PM | *Ирина* --> (41) Читаю вас, и такое ощущение, что мы с вами в разных Россиях живём.....может, всё дело в том окружении, которое мы себе выбираем?;-)
|
| 45 | Шарон | 3/14/2005 12:42:08 PM | ИЮНь --> (37)
Люди есть люди в любой стране.Есть порядочные и есть непорядочные,есть честные и есть не честные.
Если бы гос-во не "отмахивалось" от гражданских браков и решало их проблемы как у штампованных,то и люди брали бы на себя ответственность не за штамп,а за партнера.Или может первое вытекает из второго?В любом случае на "диком западе" гораздо серьезней относятся к браку в регистрированном виде или нет.
|
| 44 | ИЮНь | 3/14/2005 12:31:26 PM | Циннобер --> (40) Определение "патриархальный" совсем не означает ссылку на какой-либо тип общественного устройства. Вы это прекрасно понимаете, я уверен.
Неужели по-существу моего (37) возразить нечего?
*Ирина* --> (41) Вот и я - об этом... А вообще, я читал про шведскую традицию "пробных браков" (утверждается даже, что это - народный обычай!). Говорят, очень помогает снизить уровень скороспелых разводов. Отличие от гражданского брака - в главном: девушка, которой не понравился "пробный" муж, считается _не выходившей_ замуж вообще.
|
| 43 | Dog Pawlow | 3/14/2005 12:03:48 PM | Циннобер --> (33)
Снимаю шляпу...
|
| 42 | *Ирина* | 3/14/2005 11:51:11 AM | Шарон --> (35)
"Какой брак Вы считаете настоящим?"
Наверное тот, в котором люди перед его заключением, понимают, что это их первый и последний брак, пока они оба живы.
|
| 41 | *Ирина* | 3/14/2005 11:45:53 AM | Шарон --> (35)
Шарон, Вы живете не в России, а в стране, где другое отношение к браку, другие традиции, другое законодательство...всё другое. Как, к примеру, другое отношение к гражданским бракам в Западной Европе.
Я живу в России, и мне ближе русские традиции.
Я хорошо знаю, как могут заклевать у нас в школе или во дворе ребенка, рожденного вне брака...
Или как ребенок может остаться без элементарных алиментов.
Я по себе лично знаю, как могут милые сослуживцы доводить до слез своим участием женщину, живущую в гражданском браке, потому что я сама жила в гражданском браке почти 4 года. Я знаю, как это тормозило мою карьеру, более того - негативно на ней сказывалось.
Я знаю, как уязвима женщина в таком положении - те же мужчины начинают вести с ней пренебрежительно.
Я знаю, как....представьте себе!...ломаются судьбы женщин, которым предъявляют счет мужчины, которых они любят, спрашивая ехидно про количество гражданских браков до встречи с ним...
Конечно, это частные случаи.
Но в России они есть.
И более того, в России еще бытует мнение, что порядочная женщина - это законная жена, а не гражданская...
Да, много перегибов, много проблем, много пережитков...
Очень часто общественность выносит вердикт, не разбираясь в частностях.
Например, если сын захочет пожить в гражданском браке, я поговорю с родителями девочки...Если они не против - флаг в руки.
А вот если будут заводить детей - однозначно! - регистрация.
|
| 40 | Циннобер | 3/14/2005 11:35:13 AM | ИЮНь --> (37) Может, я покажусь крючкотвором, но какая связь между штампом в паспорте и патриархатом? Или при матриархате были только гражданчкие браки? 8-))))
|
|
|