"Женюсь, женюсь, какие могут быть игрушки?!" (с) |
Наверняка многие сталкивались с тем, как меняются люди после вступления в брак. Банальный пример. До женитьбы твой избранник просто рад тому, что просто есть возможность увидеться. Но проходит какое-то время, и вместо возгласа "как я рад(а) тебя видеть!" - слышна фраза "почему опоздал(а) на полчаса?"
Если любовь не вечна, есть ли смысл создавать семью?
|
Создатель:
Циннобер |
 364 | *Ирина* | 11/28/2005 10:07:07 AM | милая Ми --> (362)
Мне кажется, опасное дело брак без любви...одна маета.
|
| 363 | *Ирина* | 11/28/2005 10:05:40 AM | Рики Тики Тави --> (361)
Формулы у любви, конечно, нет...но есть большой опыт по ее созданию.)
У многих получалось, к слову говоря...Любовь же может вырасти на благодатной почве.))) А как почву готовить и какие удобрения вносить - давно все известно...и до нас.)
|
 362 | милая Ми | 9/22/2005 9:01:42 PM | Рики Тики Тави --> (361)
а разве тут говорят о любви? по=моему, о браке...
|
| 361 | Рики Тики Тави | 9/18/2005 5:08:53 AM | *Ирина* --> (349) Сокар --> (347) это факт... формулы у любви - нет..
|
| 360 | Рики Тики Тави | 9/18/2005 5:06:47 AM | Ребята... а я наверное всё-таки женюсь... хоть и второй раз.. но ощущения круче первого на два порядка.. а то и на три... мою психику так ещё не колбасило и трясло.. как в самолёте... в пике и при этом по воздушным ямам... ощущения описаны классиком "мне без тебя так же хреново как и с тобой.." в общем никакие умные советы не помогают... но заметил.. как только (как в преферансе.) иду на мизер - выигрываю... как осторожничаю... - в пролёте.. как комар в самолёте... при этом спонтанно решаются самые сложные проблемы.. а простые встают стеной перед носом чтобы рухнуть.... хотя.. лицом нередко отмечался по щебёнке... и всё же по моему... мне как холостяку приходит амбец... и смотрю я на это с немым изумлением.. сам себе не веря..... в общем не ждите от меня умных фраз.... а трёхэтажные загибы не в чести здесь.. но я изумлён...
|
| 359 | Lion | 6/29/2005 12:47:17 AM | Хм, а если вы как-нибудь вечерком высвободившись из объятий своей возлюбленной супруги да сядете за стол и тыкая пальцами в клавиши калькулятора подсчитаете сколько раз вы исполняли за смехотворный срок в 2-3 года свой супружеский долг, то опоздание на 30 минут вам покажется такой приятной мелочью..:)))
Цитату, от Гришки Распутина. Доношу смысл, за точность не отвечаю. Так вот, он в своих размышлениях говаривал, что муж да жена должны жить единым сердцем, когда он уступит, когда она. И будет мир и покой. Это к вопросу о семье и целях её создания.:)
|
| 358 | диркус цы. диркус | 6/26/2005 7:53:39 AM | сто дней гостевого карантина - позор для чата
|
| 357 | диркус цы. диркус | 6/26/2005 7:53:11 AM | за всеобщее право создавать новые дискуссии
|
| 356 | диркус цы. диркус | 6/26/2005 7:46:58 AM | долой кровавую диктатуру максима демидова!
|
| 355 | Patrisia | 4/2/2005 10:48:42 AM | *Ирина* --> (354) (cмеется) Вы это серьёзно написали????? Удивительное вы всё-таки существо:))))
|
| 354 | *Ирина* | 4/2/2005 1:30:11 AM | Patrisia --> (353)
Бросьте говорить штампами !..) Не сотворите пророка...в гениальном писателе и ознакомьтесь на досуге с его биографией.
Он не может дать разумных советов в создании крепкой семьи - поскольку сам не смог ее создать для себя.
Его удивитльный роман с Ганской, полный романтики, нежности и красоты,рассыпался из-за отсутствия денег...
Расплатой была, как Вы знаете...его смерть.
Поэтому, прочитав его советы - слудет пожалеть автора и поступить по-другому...противоположно!
Любить в браке - близких прежде всего, а не себя.
Щадить близких и не говорить им об их недостатках и их проблемах.
Брать на себя ношу - и находить в этом радость.
Делать - и не ждать благодарности .
Всего-то..)
|
| 353 | Patrisia | 4/1/2005 8:55:20 PM | Не удержалась от соблазна скопировать из своей дискуссии сюда следующее:
Универсального рецепта семейного счастья не существует. Но есть некая формула - этакий свод советов, который приписывают известному врачевателю человеческих душ Оноре де Бальзаку.
"Лелейте и берегите семью, но не забывайте о себе. Помогая домочадцам, не взваливайте на себя их проблемы. "Пропускайте" их через себя, но не позволяйте им ложиться непосильным грузом на плечи. Уступая, оставайтесь собой. Слушайте других, но верьте себе. Если что-то вас тяготит, говорите об этом. И самое главное. Человеческое сердце одарено потрясающей способностью, о которой слишком часто забывают. Оно может любить. Вспомните об этом и любите: себя, своих близких, и жизнь - во всех её проявлениях".
Гении, они гении во всём....
|
| 352 | *Ирина* | 3/31/2005 2:22:36 PM | СтраВус UltraMarin --> (351)
Все-равно извините, если задела..)
|
| 351 | СтраВус UltraMarin | 3/31/2005 12:23:46 PM | *Ирина* --> (346) *Ирина* --> (345) Ирина, необходимо сделать некоторую корректировку. Я говорил про "подобную ситуацию". Женат я один раз, ситуация с алкоголем была не с женой, а сее предщественницей. :)
|
| 350 | Сокар | 3/31/2005 11:19:57 AM | *Ирина* --> (348)
это не я... :) это мой знакомый психолог, не имеющий доступа в инет...
|
| 349 | *Ирина* | 3/31/2005 11:16:45 AM | Сокар --> (347)
А вообще-то ваш знакомый прав.
|
| 348 | *Ирина* | 3/31/2005 11:15:14 AM | Сокар --> (347)
Получается, что надо видеть в человеке ГЛАВНОЕ и любить это ГЛАВНОЕ?
Пусть меняются черты характера, привычки, второстепенные черты, фигура или волосы...или облик...- значит нужно изначально увидеть эти главные черты человека и полюбить???
Очень занятно..)
Значит, если я полюбила человека за его щедрость...к примеру...а он стал скуп - я имею право его разлюбить?
Я это к чему...значит, мы фактически выбираем определенный набор черт?
Ну, вы темку и завернули..)
|
 347 | Сокар | 3/31/2005 11:03:59 AM | *Ирина* --> (345)
-->Как сохранить верность своей любви?
Один мой знакомый психолог сказал, что (цитата) "это достаточно тривиальный вопрос... надо просто любить человека, а не свое идеализированное представление о нем" (конец цитаты)
Как вам такая точка зрения?
|
| 346 | *Ирина* | 3/31/2005 11:00:16 AM | СтраВус UltraMarin --> (343)
Простите...я не дочитала вашу реплику до конца.(
***
Но это сейчас на мой взгляд - большая проблема.Пьющие женщины...Выпивающие женщины.(
|
| 345 | *Ирина* | 3/31/2005 10:57:04 AM | СтраВус UltraMarin --> (343)
В природе, мне кажется...многие спасают все же детенышей, например, кошки...
Но по сути Вы правы в главном - животным не ведомо понятия добра и зла.
Навязаны ли эти понятия извне человеку?
Откуда они взялись?
Хорошая творческая тема..но для другой дискуссии).
***
А вот ваша позиция в отношении несчастья с женой - не просто плохая, а очень плохая на мой взгляд. Видимо, слава Богу, не приходилось сталкиваться.
Я понимаю, что такую позицию имеют очень и очень многие мужчины по отношению к своим женам в разных ситуациях. Более того - она типична!(
Нельзя бросать человека, если его любишь, ни в каких ситуациях...А смотреть как человек на ваших глазах угасает - жестоко.
Первая жена моего мужа - спилась. Талантливый человек, журналистка, красавица, при деньгах, родила дочку, прекрасная квартира и все материальные блага. ВСЁ было! Она закончила свою жизнь очень молодой. Осталась дочь.А вокруг все смотрели и осуждали - и никто не помог реально, делами, а не на словах...
Поэтому я против такой позиции. Есть у тебя муж или есть у тебя жена - всё. Вы одно целое. Заболел муж - это все-равно, что заболела я сама.
Мне очень симпатична одна из моих соседок по подъезду. Она без образования.Двое детей. Уборщица на трех работах. 36 лет.Гражданский брак.Мужу - 43.
А теперь ее история. Муж уголовник. Безработный. Пристрастился к наркотикам и уже был похож на ходячий труп.Несколько лет она боролась за него - и победила. Смогла перевести сначала на водку, а потом на шампанское...Искала лекарства и нестандартные пути решения проблемы - и нашла.
Все продолжалось несколько лет и окружающие ей много раз говорили..."Да брось ты его! Красивая, молодая, сильная - другого найдешь."
А эта простая женщина не бросила. Наоборот, довольно буднично говорила, а разве можно человека бросать, когда он споткнулся? Человек разве половая тряпка? А если я споткнусь - и меня нужно бросить? Нельзя так!
И никаких философий, высоких слов...
***
Тут другой поворот темы - верность своей любви.
Вы полюбили женщину, она, допустим, состарилась...и стала совсем другой, нежели пару десяток лет назад...или спивается....или потолстела...или ...облысела..)) А вы ее все-равно любите!
Как сохранить верность своей любви?
|
| 344 | *Ирина* | 3/31/2005 10:11:17 AM | СтраВус UltraMarin --> (342)
Простите, я по-доброму улыбнулась...)Задавайте сколько хотите. А вдруг, мои ответы хоть чем-то помогут...или натолкнут на какое-нибудь другое, более разумное или
изящное решение..)
О смене партнеров - я с вами согласа.
И вообщем-то, мне начинает казаться очень разумным, что в нем в старину принимали участие родители. Более того - они его определяли. Потому что столько факторов и условий нужно рассмотреть! Что я сильно сомневаюсь, что это под силу людям 18-22 лет...
|
| 343 | СтраВус UltraMarin | 3/30/2005 2:34:05 PM | *Ирина* --> (335) "Но разве мы безмозглые овцы, которыми манипулируют к своей выгоде "Пастухи"?"
Если взглянуть на большинство моментов нашей жизни, на подавляющее большинство наших поступков и желаний со стороны, то ответ "ДА" напрашивается сам собой.
Наша жизнь или ее отдельные фрагменты представляют собой шаблон, клише, которые во время корректируются узким кругом "пастухов". Под данное определение попадают многие тезисы, выдвигаемые и в этой дискуссии..."и все лучшее детям",и "ради детей", и "смены партнеров" и т.д. Другое дело, что кто-то их воспринимает как трафарет, неуклонно навязываемый нам, а кто-то считает их "народной мудростью", "стат. данными, подтверждающими...." и так далее, но суть этих форматов от этого не меняется, так же как и не меняется их характер, то есть характер привнесенный. Большинство этих клише имеют под собой "вроде бы истинную почву", однако эти "почвы" в большинстве своем входят в противоречие с законами природы, да-да именно с ними.
Реальный пример - пожар. Кого мы спасаем в первую очередь во время пожара? Верно - детей и стариков. Причем, чем меньше ребенок, тем первоочередней его спасение, а что происходит в мире/природе? Да ни один (!) вид не спасает своих мелких детенышей! В первую очередь спасению подлежат молодые взрослые особи, способные сразу же после пожара, а соответственно после переселения дать потомство дабы усилить популяцию вида. А щенки, птенца, яйца - горят...
Ну это я отвлекся немного оффтопом. :)))
Ближе к теме:
"Хорошо, пример с алкоголем, крайность.
Возьмем другой.) У вас пятеро детей и жена не успевает заниматься собой, руки опустила, плюнула на себя. Не поможете жене измениться? С грустью станете наблюдать как превращается в нечто непонятное любимая женщина?
Думаю, если я себе правильно представляю Вас из всех ваших реплик, то Вы не опустите руки и не закроете душу - броситесь спасать и вмешиваться))"
Ну про пятерых детей...хм... забавно :)) "Не поможете жене измениться?"
Помогу, но только одним способом - угасающим интересом к ней как к женщине, как к самке. Вряд ли она услышит от меня фразы типа "Ну опять этот халат" или "ты бы хоть приготовилась к моему приходу, хоть переоденься, хоть накрась себе что-нибудь". Просто она итак без моей помощи поймет, что надо что-то сделать, дабы вернуть мой интерес самца к ней.
"Представьте себе, если ваша жена...
это просто пример с потолка!Извините!)...
пристастилась , например, к алкоголю."
Тыкая пальцем в небо Вы попали в самое яблочко. Действительно у меня была подобная ситуация. Пара разговоров - это все, что я применил к изменению положения. Любовь? Да любил, может и сейчас еще что-то осталось. Но не предлагать же мне ей какие-нибудь методы лечения, клиника, заговоры, когда она и сама понимает, что это необходимо? Не справилась...что ж...наклонная плоскость может быть очень длинная, может быть ей попадется человек, который задержит ее падение. Мной и ей были оговорены моменты, которые позволили бы выйти из кризиса. Согласилась и сама предложила пару хороших мыслей...Обязательства были не выполнены, жаль, но договор надо соблюдать - иначе штрафные санкции.
|
| 342 | СтраВус UltraMarin | 3/30/2005 2:05:30 PM | *Ирина* --> (338) Как это не удивительно звучит, но я действительно хочу все знать! :)))
По поводу моих вопросов - мне было интересно узнать Ваше мнение по конкретным позициям. Конкретику я тоже люблю. Спасибо за ответы. :)
Но по одной позиции не могу промолчать...
"Вопрос: "Смена партнера - это легко?"
Ответ: Да, легко.Очень."
С этим посылом трудно согласиться. Вы пробывали? Остается ведь память, сожаления и о потраченных силах и потраченном времени в том числе...
Если имеется в виду партнер для несерьезных отношений, для флирта, для постели, тогда да! тогда согласен, а вот если вопрос касается брака, то здесь сменить партнера ох как сложно...
|
| 341 | Patrisia | 3/30/2005 1:15:49 PM | *Ирина* --> (340) Ну, не знают, и не знают, фиг с ними.....большинство-то вполне обучаемы;-) Вот вам ссылка на статистику .
|
| 340 | *Ирина* | 3/30/2005 1:06:12 PM | Patrisia --> (337)
Правильно. Я с вами и не спорю.)
Те, кто осознал ошибки первого брака - имеют крепкий и счастливый второй.
А кто не осознал - тот остается без семьи.
***
Обрекают на мучения себя и детей - ТЕ ,КТО НЕ ЗНАЕТ КАК ЭТО СДЕЛАТЬ.
Я оцениваю свой пример совершенно субъективно.)
Но я знаю много примеров семей, которые смогли выбраться с такого омута, из такой черноты...что мои усилия даже мизинца их не стоили.
|
|
|