"Женюсь, женюсь, какие могут быть игрушки?!" (с) |
 264 | АВРОРА | 3/24/2005 2:57:49 PM | Шарон --> (263) Так, если люди темпераментные, то без ссор не обойтись. Семья - "живой организм":)
|
 263 | Шарон | 3/24/2005 2:34:14 PM | АВРОРА --> (262)
Иногда так приятно ссориться)
Как с медового месяца снова жизнь начинать...))))
|
 262 | АВРОРА | 3/24/2005 2:27:06 PM | Шарон --> (261)Солидарна!
|
| 261 | Шарон | 3/24/2005 2:24:51 PM | *Ирина* --> (256)
читайте 260.
И еще.По заготовленным заранее шпаргалкам не построить крепкую семью,а уж тем более любовь.
Мы никогда не сможем прийти с Вами к единому знаменателю,ибо для нас первичны чувства,а друг к другу мы уж подстроимся,притремся,"устаканимся".
даже не знаю как сказать словами...)
К примеру,как-то раз вышла у меня ссора с мужем.Даже не ссора,а глубокие разногласия,казалось тогда не решаемыепо одному конкретному вопросу..Долго не могли прийти к соглашению,не могли найти нужную середину,устраивавшую обоих.И как ни трудно было признать мне виделся конец семейной жизни.А стаж ее был не маленький,лет так 12.Атмосфера была угнетающая,все переговоренно,компромис не найден.
И когда я ,перебрав все варианты,не найдя решения предложила разойтись,муж задал один вопрос :"А как же любовь?"
Честно,я была озадаченна.Казалось что в той обстановке,где нервы обнажены до предела,какая любовь?Так прямо и спросила.И получила ответ.Дословно не помню,но типа "какая связь?даже когда я злюсь на тебя или мы ссоримся,я все равно тебя люблю." Знаете,проблема отмерла сама собой.Сначала ,как бы на время.отложили решение проблемы,потом она исчезла совсем)Наверно,каждый из нас отказался от своих действий по этому вопросу,и он стал просто не актуален.
К чему это я?А к тому,что нельзя любить за что-то.Это не любовь.А когда мужчина и женщина любят друг друга,то все остальное сущая ерунда.Вдвоем они все смогут решить и преодолеть.
|
| 260 | АВРОРА | 3/24/2005 1:51:44 PM | jazzer --> (257) Вот и я как раз за неоднозначность! Не может быть все однозначно и предсказуемо в любви. Соблюдение правил не равно сохранению любви. А тем более, ее постоению.
Конечно, организация быта приносит комфорт в жизнь, облегчает ее в итоге, после обустройства. Но этого мало для любви, и не это ее определяет.
Если нет чувств, никакие гвозди и пончики не спасут. Не удержат.
Если только человек не выберет удобство и комфорт, как самоцель существования в семье. И таких семей очень много. и среди моих родственников в том числе. Они живут много лет вместе. Она - прекрасная хозяйка, у него золотые руки. Их все устраивает. И это тоже не мало. Но любви нет. Вернее есть, но с одной стороны. А вторая...вторая вполне довольна своей семьей. Но в глазах тоска, и в прошлом - несколько любовных историй на стороне, потому как, как она призналась мне - хочется любви, не достаточно того, что любят тебя.
И такие истории имеют право на существование. Если это устраивает обоих. Но к любви это имеет малое отношение.
Я уже много раз говорила о том, что невозможно любить ЗА что-то. Если ты можешь расписать свои чувства по составляющим, то это уже не любовь.
К примеру, муж мой не очень дружит с молотком и прочими инструментами (да простит он меня, что я раскрыла его секрет). Но это никак не влияет на мою любовь к нему! Я принимаю его таким, какой он есть. Как и он меня (хотя, признаться, я хорошо готовлю, но у меня есть другие недостатки:)
Причем здесь любовь и... гвозди? Разлюбить за то, что кто-то не может прибить гвоздь? Это, называется - найти повод, чтобы расстаться, если любовь уже ушла.
А полюбить ЗА то, что кто-то умеет готовить и вовсе пошлость, да, муж мой, съедая очередную вкусность, приготовленную мной, говорит: "Вот за это я тебя и люблю." Мы оба довольны, ровно как и оба знаем, что причина в другом:)
Я думаю, что здесь не надо путать "божий дар с яичницей".
Безусловно, хозяйственные таланты супругов являются дополнительным преимуществом в семейной жизни, возможно, и даже наверняка помогающие поддерживать семью, привнося некий комфорт.
Но, Боже мой, считать первичным в построении любви бытовые навыки? И убежденность в том, что из этих кирпичиков и строится любовь? Для меня - это не знать, что такое любовь вовсе. Или путать ее с какими-то иными чувствами.
|
| 259 | jazzer | 3/24/2005 1:41:17 PM | Сокар --> (258) Так а я о чем говорю :)
Просто уважаемая собеседница так резко провела грань...
|
| 258 | Сокар | 3/24/2005 12:44:05 PM | jazzer --> (257)
ну, Джазер... фиалка в горшке на окне тоже сама не вырастет, поливать надо, удобрять и т.п. Но от этого ты ведь не назовешь ее "искусственным продуктом"? Тоже самое и с любовью...
|
| 257 | jazzer | 3/24/2005 12:23:39 PM | АВРОРА --> (253) Признавая остроумность Вашей реплики, не могу целиком с ней согласиться. Вернее, не могу сказать, что все так однозначно.
Вы говорите: "В одной - Любовь, а в другой - синтетический продукт"
Но ведь Любовь, как и любое другое сложное комплексное явление, не живет само по себе. Да, возникнуть она может сама по себе, но для ее поддержания и развития нужно прикладывать усилия, ведь так? Иначе ведь зачахнет.
Мне это слегка напоминает кёрлинг: кто-то кидает камень, а дальше твоя работа - полировать перед ним путь, чтобы он проехал как можно дальше. То же и с любовью, которая на нас сваливается: если мы хотим, чтобы она была той самой "до гроба" - придется взять в руки швабру :)
Так вот, в Вашей терминологии, не превращается ли однажды сама собой вспыхнувшая любовь в результате этих усилий в синтетический продукт?
Мы ведь творим и нашу жизнь, и наши отношения с другими людьми, и в этом плане мы окружены синтезированными нами вещами. И ничего в этом плохого нет, наоборот, все эти вещи - это наша гордость, это то, во что мы вложили душу.
Ну, а по поводу возникновения любви там, где ее раньше не было - это вопрос сложный. В конце концов, раз она возникает, значит, изначально ее ведь не было? А если она "в обычной жизни" возникает ни с того ни с сего на ровном месте, почему бы ей не возникнуть и в браке, созданном изначально без любви?
Другое дело, что гарантий я никаких не давал бы :)
|
| 256 | *Ирина* | 3/24/2005 11:14:59 AM | Шарон --> (255)
Значит, его жена его очень любит за эти качества?
И ее взгляды на жизнь совпадают с его возможностями.
Получается, что они разглядели сходные взгляды на жизнь еще до брака?
Правильно?
***
А вот если бы жена хотела больших заработков от мужа, а он не мог бы ей их дать никакими силами...то она согласилась бы пожертвовать деньгами только в обмен на другое какое-то важное для неё умение человека. Например, денег не зарабатывает, а в постели - Бог! Или денег не зарабатывает - а так умеет говорить, что заслушаешься!
Я опять все веду к тому же вопросу...Как создать крепкую семью? )
|
| 255 | Шарон | 3/24/2005 8:34:21 AM | *Ирина* --> (249)
Мой герой имеет среднюю зарплату.Абсолютно не практичен.
Еще он имеет море обаяния,чувство юмора,любит детей и людей,честен,предан семье и друзьям.Отдаст последнее что бы помочь.
Вот такой мой герой)
И кстати,умение презерватив надевать на партнера не так уж мало.Гораздо больше вреда может привести неумение это чем неумение приготовить обед.А для молодых особенно!
|
| 254 | Д.Фрост | 3/23/2005 8:49:10 PM | *Ирина* --> (249)
"Ах, нет...по телевизору обучают презерватив надевать на партнера...."
Ха!!! Увлекаетесь просмотром каналов для взрослых??? ))))
|
| 253 | АВРОРА | 3/23/2005 8:14:01 PM | jazzer --> (239)Боюсь, эта не та область, которая поддается пониманию в данном случае:)
Любовь вообще - слишком размытое понятие и недостойно для осмысливания и принятия всерьез. Проще составить формулу - готовишь - люблю, не готовишь - извини. Недостойна. Не умеешь вбить гвоздь - до свидания. Найдем тех, кто готовит и вбивает и усилием воли заставим себя их полюбить. И вот, перед вами счастливая семья:)Гарантия качества.
Это просто разные галактики, jazzer, и разные системы измерения. В одной - Любовь, а в другой - синтетический продукт "идентичный натуральному".
Каждый выбирает то, что ему нравится, здесь спорить не с чем. Пугает только некий фанатизм в навязывании норм и правил.
|
| 252 | Циннобер | 3/23/2005 5:48:31 PM | *Ирина* --> (231) Не всегда мужчина уходит "к накрытому столу". Я ждал больше года, пока моя вторая супруга не научится нормально готовить. И нормально относился к тому, что вместо котлет получались макароны "по флотски". Но было и такое, когда первая жена мне говорила - "приноси больше денег, будешь нормально питаться".
|
 251 | Циннобер | 3/23/2005 5:45:19 PM | *Ирина* --> (227) Интересно, а если муж все деньги в казну семьи отдает - на что ему эти цветы покупать? Так часто бывает - вначале "давай ты будешь отдавать мне всю зарплату", а потом - "ты мне давно цветов не дарил". Делать "заначки"? Это не выход, да и унизительно утаивать деньги от жены, от семьи.
|
| 250 | §&$§ | 3/23/2005 10:37:17 AM | = il Cattivo = --> (248)
Знаете, а мне вот это " на других посмотреть" часто помогало "не зарываться" в собственные " несчастья"
Не в смысле радости, что у меня светлее и лучше.
Просто на фоне проблем в других семьях мои мне казались менее значительными и думалось:" Ну как же я не справлюсь, если они вышли с минимальными потерями из такой сложной ситуации"
А иногда, углубившись в проблему подруг, я как-то забывала о своей, на второй план она что-ли отходила и рассасывалась:))
|
| 249 | *Ирина* | 3/23/2005 9:28:42 AM | Шарон --> (246)
Шарон, но ваш герой, как я понимаю, умеет зарабатывать деньги.)
А вот если бы не умел, было бы у них взаимопонимание? Была бы семья?
***
Я не знаю, как в Израиле, но по моим наблюдениям у нас среди счастливых браков - больше браков с традиционным укладом. Где муж - глава семьи, добытчик и стратег.А жена - ведение дома, воспитание детей.
Так если МНОГО семей с традиционным укладом, то велика вероятность, что у девушки будет такая семья. Значит, ей нужно быть готовой к этому.
Вспомните, чему учили воспитаниц Смольного!
Почему-то в те далекие годы, считалось нормальным, давать женщине знание правила ведения экономного домашнего хозяйства. Воспитанницы Смольного не были богаты и вероятность иметь собственную экономку была маленькой...вот их заранее и готовили уметь все делать.
А почему теперь, не смотря на высокий процент разводов, женщин НЕ готовят к браку? Ах, нет...по телевизору обучают презерватив надевать на партнера....
|
| 248 | = il Cattivo = | 3/23/2005 9:26:43 AM | §&$§ --> (233) да мне все понятно было :о)
Просто этот вопрос - сравнения своей семьи с другими. Весьма актуален. Как иначе определить - счастливы мы или нет? Только если на других посмотреть, как они живут, какие там отношения, из-за чего ссорятся, как мирятся и т.д.
*Ирина* --> (247) "анализировать собственный опыт проще и полезнее, чем анализировать чужой..) И главное - достоверные факты точно знаешь!)"
Ну здрасте. Что толку анализировать свой опыт, если не знаешь, какие могут быть альтернативы? Умные учатся на чужих ошибках.
|
| 247 | *Ирина* | 3/23/2005 9:13:14 AM | §&$§ --> (243)
Любаша, но анализировать собственный опыт проще и полезнее, чем анализировать чужой..) И главное - достоверные факты точно знаешь!)
А про детей...интересная тема!) если, конечно, не пускаться в общие слова...
Вот смотри. Молодой человек вырастает в семье, где приняты обильные и вкусные застолья.
Большая вероятность, что он будет ждать от будущей жены такого же.Значит, для его жены , уменение готовить очень важно. В противном случае, она может вызвать негатив мужа и осуждение свекрови.
Значит, для данного примера, девушке нужно, зная традиции семьи мужа, полезно уметь готовить.
Еще пример. Парень вырос в семье без отца. Он перенесет на свою семью и свое , привитое ему мамой и бабушкой, "женское видение" ведения домашнего хозяйства. По-женски будет оценивать свою жену. А жена должна это знать заранее, если хочет сохранить семью.
Еще пример. Молодой человек вырос в семье, где мать - главный добытчик и поэтому главный диктатор. Отец, который не смог найти работу с зарплатой больше жены, заливает несостоятельность алкоголем. Мальчик выбрал жену, для которой главное - молчание и послушание. И он осуждает поведение матери, хотя и понимает его. Что будет, если его жена проявит строптивость и начнет командовать? Семья развалится. Так должна об этом заранее подумать молодая жена?
Люба, это все примеры, которые говорят о том, что нужно многое знать друг о друге ..)
|
| 246 | Шарон | 3/23/2005 8:19:06 AM | *Ирина* --> (237)
У моего самого близкого друга руки растут из ...)Ну не умеет ни гвоздь забить,ни кран починить.
И жена его это видела еще до свадьбы.И живут они 15 лет,двое детей,в семье любовь и взаимопонимание.И любит жена его ,и холит и пестит,дай бог каждому!
Вы,мне кажется,не понимаете в чем основа крепкой семьи.Не в готовке и уборке,абсолютно!
|
| 245 | jazzer | 3/23/2005 5:08:56 AM | Patrisia --> (244)
Ответное браво!! :)
|
| 244 | Patrisia | 3/23/2005 1:03:28 AM | §&$§ --> (243) Семья, Люба, им необходима, чтоб они прочувствовали на себе, что это такое - хорошая, крепкая, любящая семья, тогда они всё будут знать сами;-))
|
| 243 | §&$§ | 3/23/2005 12:59:32 AM | *Ирина* --> (237) Ирин, да фиг уж с нами:))
"Как молоды мы были
Как искренне любили
Как верили в себя"
НО
"Первый тайм мы уже отыграли
И одно лишь сумели понять
Чтоб тебя на земле не теряли
Постарайся себя не терять"
А вот ДЛЯ ДЕТЕЙ хотела бы знать
что это такое-необходимый базовый минимум знаний, и разумная страховка!для создания крепкой семьи.
|
| 242 | §&$§ | 3/23/2005 12:49:08 AM | *Ирина* --> (238) Муж совсем не понял твои вопросы,но все-таки я выдушила из него ответ:
" Я уже не помню, во что я верил и надеялся ли на что-то. Но все оправдалось. "
И многозначительно посмотрел на меня, ожидая, видимо, похвалы :))
|
| 241 | Patrisia | 3/22/2005 10:11:18 PM | Я вот знаю одну семейку (начальника моего бывшего), в которой жена - ну вообще не умеет готовить, ну, то есть СОВСЕМ. А муж, между прочим, очень любит вкусно поесть, привычка у него такая дурацкая. Так вот - прожили они вместе лет 25, недавно второго сына родили (а им за 40 уже было к тому времени), а ужинают они чаще всего в ресторане - и муж счастлив, и жена не у плиты, вся из себя красивая и нарядная каждый вечер. Потому, как любовь у них, и каждый принимает другого таким, какой он есть.
|
| 240 | Patrisia | 3/22/2005 10:06:38 PM | jazzer --> (239) Браво!!!:))))
|
|
|