Кого бы вы хотели видеть своим админом? (дискуссия, начатая человеком с ником Митч) |
 246 | Le | 2/25/2000 2:22:31 PM | А теперь - возражения по существу предложенной Митчем схемы.. собственно, основное возражение он уже сам озвучил - "проблемы такого рода волнуют от силы человек 10". И это верно, и это правильно - и очень даже неплохо, что большая часть посетителей Отеля считает ниже своего достоинства опускаться до всех этих политических склок! "Низы" - это совсем не те, кто мутит воду в дискуссиях. Низы - это как раз те, кто хочет общаться - и чтобы им просто-напросто не мешали. А те, кто мутит воду - это пена, я бы сказал, волна (не вкладывая в это никакого отрицательного оттенка). И нету у нас ну никакой революционной ситуации! (И кстати, лично я совершенно не понимаю, почему Митч счел посетителей дискуссий каким-то высшим классом людей.. пробовал я ходить до самым умным дискуссиям - больше половины посетителей, IMHO, люди м.б. и интересные и эрудированные - но совершенно глухие.. и разговаривать по последней причине с ними не о чем..)
А теперь представим, что выборы таки обьявлены. Сколько на них придет выборщиков - даже из числа предлагаемых Митчем? 5%? 10? 20? Я думаю, что 20% - это максимум, на который можно рассчитывать.. впрочем, это можно проверить - вывесить голосовалку.. Я надеюсь, все понимают, что означает явка в 20% при демократических выборах.
Так что.. может быть, не будем мешать тем, кто сюда приходит "общаться, общаться и общаться" и думать не думает ни о какой политике? :-)
Я вообщем даже не спорю с тем, что сама по себе идея любопытна. Вот разве что - я бы не стал ее испытывать на "живом чате". А вот попробовать ее, скажем, в отдельно взятой комнате было бы любопытно.. выделить путем обработки логов в этой комнате постоянных посетителей, и дать им право выбрать себе локальную администрацию. И дальше посмотреть, что из этого получится, понаблюдать, посравнивать с другими комнатами.. :-)
P.S. А по поводу кидания тухлыми помидорами - так это ж, imho, задачка по психологии для первокурсника.. в глазах толпы помидоры летят туда, куда они физически летят.. а вот в глазах людей воспитанных, думающих - они всегда летят в первую очередь в тех, кто их бросает.. :-)
|
| 245 | Le | 2/25/2000 1:56:31 PM | Митч--> (241) Лёш, а я вот с самого начала не понимаю - чего ты во все это ввязался? Зачем тебе эта виртуальная "Санта-Барбара" (с) Tony? :-) В реал надо перемещаться, в реал.. ;-)
|
| 244 | LadySoul | 2/25/2000 1:38:26 PM | HAL9000 - низов становится больше потому, что, во-первых, идет реклама Отеля /сама видела/, во-вторых, на домашних страничках многих посетителей Отеля стоит ссылка на чат, в-третьих - есть поисковые системы, где Отель так же прописан :-) Плюс еще факт знакомства - когда в чат приводят. Я же не говорю - что все плохо :-) Но как у любая успешная структура, Отель просто не может не переживать кризисы.
ЧТо до молчания админов в служебном помещении... Наверное, стоит подбирать администраторов таким образом, чтобы у них было больше времени на разговоры на публичных каналах, разве нет? :-)
|
| 243 | Тая | 2/25/2000 1:05:09 PM | Митч--> (241) а про оставленное админство хочу сказать что это не малодушие, а мальчишество...и позёрство:)))))))) наверное в тренажернике переусердствовали вот и сорвались психоогически...:))))
|
| 242 | Тая | 2/25/2000 1:00:48 PM | Митч--> (241) во многом вы правы...но если можно задержитесь и послушайте...
вот он тот горячий момент, когда сказывается истина...если вы действительно можете очистить Отель от скверны - начинайте, сколотив вокруг себя тех десятерых неравнодушных, остальных убеждая по ходу дела, но!! НЕ ЖДИТЕ БЛАГОДАРНОСТЕЙ!!
Алёша...самое трудное - это сделать дело не услышав даже спасибо...на это нужно мужество...потому и понятно мне поведение Макса...кто сказал искреннее спасибо Бете за прекрасный чат, кроме немногих? а сколько народу уже плюнуло ему в спину, попользовавшись плодами его трудов и пользуясь до сих пор? то-то....
не знаю весомо ли то что я говорю,
но мне помогает сохранить чувство самоуважения и если хотите превосходства именно сделанное дело, правда последнее время и у меня в мыслях все чаще возникает вопрос:" делать что ли больше нечего?" или что похуже, но лучше промолчу:))
|
| 241 | Митч | 2/25/2000 12:42:39 PM | Тая --> (240) мне всегда было важно оставаться мужчиной в моих собственных глазах.
Полагаю, что те, кто меня знают достаточно хорошо - имеют обо мне сформированное мнение.
Если оно изменится - не мне их судить. Нужно смотреть на себя в первую очередь...
Быть Моисеем, ведущим гонимое племя из рабства - не мое. Это на поверку никому не нужно. Боюсь, что далеко не всегда это может быть оценено в принципе.
Я много слышал "в кулуарах" и по поводу "малодушия", которое я проявил, уйдя из админов - и сейчас уже много чего наслушался - это не меняет ни меня, ни моих критериев оценки собственных поступков. Подстраиваться подо что-то или кого-то я не собираюсь. Попробую хоть в собственных глазах сохранить самоуважение. Которое хочется не потерять.
Участвовать в дрязгах, склоках и т.п. -которые забавно демонстрируются в дискуссии номер 2 и подобным - я более не хочу.
Выясняется, что проблемы такого рода волнуют от силы человек 10. Остальным все по барабану. Моя хата с краю -пока мне не прищемили хвост. Жаль, что поздно оказывается - когда прищемливают его сразу всем и радикально.
Полагаю, что всегда можно найти куда лучшее применение активности и т.п.
|
| 240 | Тая | 2/25/2000 12:31:33 PM | Митч--> (239) нда....и это ответ мужчины?
|
| 239 | Митч | 2/25/2000 12:15:07 PM | по факту получения комментариев от ряда более чем уважаемых мною людей (как ни странно из числа отельской администрации) хочу сообщить, что данным сообщением уведомляю всех заинтересованных лиц в том, что решил последовать совету "рунет большой-не нравится тут - идите в другие чаты".
Попробую энергию свою тратить с большей пользой. Отныне мои реплики можно будет встретить только в двух дискуссиях-которые открывал в свое время сам. Со мной больше прошу не дискутировать. ВОпросы социального устройства и т.п. - меня более не волнуют. спасибо.
|
| 237 | Митч | 2/25/2000 10:16:07 AM | Шелленберг--> (235) думаю, не много потерял - все мы не такие, какими выглядим тут...
|
| 236 | Митч | 2/25/2000 10:15:44 AM | общий офф-топик - беру паузу, не Дон-Кихот воевать с ветряными мельницами.
|
| 235 | Шелленберг | 2/25/2000 10:13:39 AM | Митч--> (234)
Ты знаешь, мне обидно, что я до сих пор не знаком с тобой в реале...
|
| 234 | Митч | 2/25/2000 10:07:58 AM | Итак, что мы имеем.
1. Расхожий тезис: не нравится тут - идите отсюда-чатов много, рунет большой. Тезис одно время играл и работал - но сейчас он, увы, не соответствует реалиям. Сейчас он сродни тезису, который мог бы прозвучать от И.О. Путина к согражданам - "не нравится Россия -валите в эмиграцию". Я вот к примеру не хочу в эмиграцию. Я тут провел три года - уже практически не осталось тех, кто был тогда - по пальцам одной руки могу пересчитать тех, кто начинал. Поэтому когда мне говорят что-то в этом духе - или учат жизни те, кого я тут увидел года назад -я это морально не принимаю. Мне дорого это место -и я хочу его конструктивно менять - с тем, чтобы оно соответствовало реалиям жизни, было удобным и приятным для общения.
А что мы имеем?
Напишу более конкретно, чем ниже. Чего уж там.
1. Бета-Тест в чат не ходит. Это факт. изредка можно увидеть Макса в дискуссиях. Это говорит о чем? О том, что либо он крайне занят другими вещами -бизнесом, реальной жизнью - чем угодно, но ему не до того, чтобы общаться.
2. Админский корпус - его практически нет. Посмотрите на список-сплошные мертвые души. Многие месяцами не были в чате, многие хоть и заходя иногда числятся в списке админов номинально - и к прискорбию моему я могу сказать, что как админы они не состоялись.
Фактически сейчас действующих админов я могу пересчитать поименно - и много места это не займет. И честно скажу, что не все в этом списке являются представителями "духа отеля", каковым я его себе представлял. И не на каждого хотелось бы равняться.
3. Говорить о том, что все так-как мыслит Бета-Тест - это уже попахивает психическим расстройством. Не может человек в здравом уме и твердой памяти ТАК задумывать концепцию чата.
Если есть понимание происходящего, концепция развития, действия - хоть какие-то -с которыми можно не соглашаться и т.п. - но по крайней мере видеть, что что-то происходит - так ведь этого нет - и уже давно.
Это что-то сродни ситуации, когда больной вырывает из себя капельницы и говорит - я хочу умереть, не мешайте мне. Проблема в том, что к этим трубочкам не он один подключен - и не факт, что остальным тоже хочется подыхать.
4. То, что я предложил - это ротация корпуса администрации. зачем это нужно?
А вот зачем. Бета-Тест людей в отеле уже увы, не знает. Судить о их качествах не может.
Откуда растут ноги системы "ветеранов"? Это же очевидно. Админы сами подтверждают следующее: нас мало, мы не ходим в гостевые помещения, мы не знаем массы - пусть массы сами раздают себе ключи.
Это же бред. Усложнение промежуточных уровней иерархической пирамиды - при том, что верхушка вымирает. ЧТо-то типа Политбюро времен Брежнева - хоть те еще на Мавзолее стояли раз в год - а тут еще хуже.
Самое смешное - что даже с подобными концепциями спорит пара-тройка админов -и те из "Новых" - ничего обидного в это не вкладываю. Если уровень администрирования и модерирования сводится к успехам в области молчаливого удаления реплик или в успешных реализациях тотал-килла - что можно сказать?
Мне стыдно в свете всего этого слышать - "поищите другой чат". Не пора ли остановиться, а? Посмотреть -куда докатились. Это же прискорбно. Неужто никому не дорог отель?
Боюсь, что среди "верхов" - уж точно никому.
При таких уровнях обсуждений - и аргументации -боюсь дейтсвительно пора плюнуть на все. И растереть. Чатов и правда много - и рунет большой. за сим - hasta la vista.
|
| 233 | Митч | 2/25/2000 9:52:55 AM | Сопляк--> (230) пытался я прочесть изложение в твоей дискуссии - и уж извини, вообще ничего не понял.
Столкнулся с проблемами в усваивании материала. Как-то все накидано в кучу. Посему напишу все же тут. Хоть и говорят, что словам должно быть просторно, а мыслям тесно, но достигнуть пока этого не удается...Впрочем, это порой камень во все огороды. Сейчас попробую написать немного конкретней.
|
| 232 | Любимая Скарлетт | 2/25/2000 9:01:21 AM | Тая --> (219) Тая --> (220) Тая --> (222) Тая --> (223) - мои аплодисменты:-) К обсуждение не присоединяюсь, но читаю с большим удовольствием:-)
|
| 229 | Тая | 2/25/2000 4:00:23 AM | и еще, если можно, немножечко прошу вашего терпеливого внимания...
в Отеле масса помещений...они создались, а в них царит одноообразие, которое пытаются как-то разнообразить роботы...а может в соответствующие комнаты помещать соответствующих админов и пусть задают соответствующий тон... и тут уж кого куда потянет, кого в фривольную сауну или веселый сумасбродный бассейн, кого-то в тихую
поэтическую библиотеку, в ту, которая когда-то любовно обихаживалась и строго соблюдалась Страйдером со стихами взахлеб читаемыми Кроткой Мэри и удивительно остроумным прочим народом со всякими культурными новостями или кто-то опять возьмется с энтузиазмом окучивать порядком запустевшую оранжерею....а вот сады летний и зимний я бы заменила на один большой тренажерный зал и пусть нам Митч покажет что там должны делать мужчины и женщины, что бы всегда радовать взор друг друга ...
можно конечно и гараж соорудить, но... боюсь мужчин мы больше нигде и не увидим :)))))))))
|
| 228 | Тая | 2/25/2000 3:43:38 AM | Эдгар По--> (227) абсолютно согласна с вашим тезисом, но смотря что считать мёртвым, объективность ведь не должна оставлять разум, мысли и порывы? осмелюсь привести пример, вы ведь не выбросите за ветхость рукописный сборник стихов Блока ради новенького блестящего сборника моих стихов, мы уживемся на вашей полке вместе? так и тут..старое должно жить с новым, живое не должно затаптывать ушедшее, и часто отремонтированное старое кресло уютнее удобного модного нового - я стараюсь объяснить, что нельзя от Отеля оставлять только вывеску, что дом, постоянно меняющий мебель, не сохраняет того особого духа, той щемящей памяти о прошлом... вы думаете почему многие из "тех что начинали" не заглядывают? потому что хочется зайти, а всё уже чужое...и не хочется бередить чуткую душу скорбью по утраченному...это пережил Диван, горькая ностальгия по безвозвратно ушедшему потрясла Паб...я считаю нельзя во имя новшеств и смены поколения уничтожать то, что дорого тем, кто стоял у истоков Отеля....я вас не поучаю, вы понимаете, но я хочу быть в Отеле всегда и не хочу чувствовать его отчуждение в угоду толпе молодых задорных честолюбивых...как "легенда" Отеля вы поймете о чем я говорю вам...
|
| 227 | Эдгар По | 2/25/2000 3:22:23 AM | Тая --> (225) Политика видимо неуместна в этой дискуссии. Я не хотел бы потерять Отель. Но я готов потерять все, что уже мертво. Жить надо ради живого.
|
| 226 | Тая | 2/25/2000 3:13:04 AM | Пельмень на кухне--> (224) сильно...но можно вопрос? вы будете только говорить когда что на ваш взгляд будет не так или и сами будете что-то делать? мне думается, что сказать и даже по-вашему жестко и остроумно в Отеле способных найдется этак % 60... а вот кто же ответит?? Митч?
ХЭЛ? Бета?
|
| 225 | Тая | 2/25/2000 2:59:54 AM | Эдгар По--> (221) и сдается мне не воспылаете обильной страстью от мысли потерять Отель...конечно что-то нуждается в пересмотре и постоянном обновлении во избежании застоя и гниения, но что -то как старинная мебель в замке, картины и утварь должны ВСЕГДА и НЕИЗМЕННО быть однажды созданными и держаться в веках...в том и ценность...ну вас ли мне учить, ценителя и знатока старины и добродетельных традиций? :)))))))))))
|
| 224 | Пельмень на кухне | 2/25/2000 2:57:35 AM | Хэл обиделся не на шутку... Фантастика, если бы эта мысль прозвучала бы год назад... С буквоедством Н.Кота Хэл дергает фразы и опровергает их расхожими штампами, которые уже проговорены не по разу ранее. То ему не хочется, чтобы число посетителей росло... То он этим, наоборот, гордится и считает на этом основании, что все хорошо... Хэл! Ты написал настоящий FAQ для админов по типу пропагандистской брошюрки Политиздата для советских дипломатов. Это здорово, что ты свел в единый свод выработанные 30 умами ответы. Беда в том, что они не действуют, поскольку не отвечают реалиям.
Пояснить? Поясню: для одного человека (Бета-теста) действительно сложно поддерживать такой механизм как Отель даже программно - не говоря уж о "гуманитарной" стороне дела. В то же время ты говоришь, что если кто-то изъявляет желание помочь - хрен ему! То же самое по деньгам... денег Беты не хватает, но со стороны он их принципиально брать не хочет.
Хэл! Ты рисуешь своего босса (которому по инструкции "лично предан") как мелкого ничтожного себялюбивого грызуна, шугающегося на каждый шорох, что у него сыр отнимут и больного паранойей насчет идеи внезапного перехвата власти (а что ж он не допускает помощников? БОИСЯ!). Смешно? Мне тоже: Бета-тест не такой. Это широкий великодушный абсолютно здоровый авторитетный человек с явно выраженными демократическими традициями в образе мыслей (принцип дискуссий в нынешнем виде - образец такого отношения). Бета-тест не нуждается в таком "оправдании", Хэл. Ты губишь своего босса!
BTW "Служебка" гостям Отеля по-любому не показывается - ты забыл, как ты был гостем. Потому что не был им и тебе сложно представить уже, о чем он думает - жирок-с!
Республика, предлагаемая Митчем, не выдвинет ЛУЧШИХ админов - она снимет с Беты ответственность - прежде всего моральную. Отвечать будем вместе за то, что натворили. Если натворим. А если нет - вы даже не знаете, господа назначенцы, насколько ярче будут смотреться выборные админы. И боитесь этого, что, в общем, нормально.
А теперь глянь-ка на "свой" проект - как раз по как бы случайно дважды упомянутой тобой ссылке на дискуссу Сопляка. Сплошное довинчивание гаек - методичное, аккуратное, продуманное. Кому что не показалось из администрации - удаляем. Реплику в дискуссии? Вытираем напрочь - хамская она! Даже в удаленных сообщениях жжет кого-то неземным светом... Ату ее, реплику! И так во всем.
А в заключение я скажу так: я ничего не имею против тебя лично. В деле я тебя видел, работаешь нормально. Но вот с оправданием администрации не все пока получается, как надо - думайте над новыми аргументами (к этому же вас и Митч призывает). И приведу я запавшую мне мессагу другого автора из дискуссы Шармен. Сейчас та мессага там, разумеется, в удаленных сообщениях. Извольте, вот она:
"3232. Зачинщик Отечества 24.02.00 19:33:23
[...] Бог не в церкви и не в кресте - Он везде. Дух Отеля не в Бете и не в Эдгаре - он в нас всех. В вас и в Мужике и в Коляне "вечно живом". И без Мужика Отель неполон. И ещё раз (в сотый наверно). Отель не квартира частная, а предприятие гостиничного типа. Постоялый двор, если хотите. Куда приходят с чадами, жёнами, животными и прочим. В противном случае, он бы и назывался по-другому."
Хэл! Переименуй Отель, что ли...
Тыловая Кыса--> (216) Серьезная мысль. Я подумал и могу сказать единственное: система республики потому и прогрессивнее системы деспотизма, что она сама себя обновляет. Откуда этой "новой" оппозиции появиться, коли любой талантливый и деятельный человек в республиканской системе найдет себе поле для деятельности? Ротация будет непрерывной, каждый получит шанс добиться уважения отельцев ЧЕСТНЫМ путем, а не [sensored]лизанием. Это выборы, которых так боится Хэл, пугая призраками пиара, НикПо, чёрта в ступе...
Могу сказать еще и вот что: коль в новой системе что-то станет заедать - я скажу. А говорю я, что думаю. В любых условиях и через любые препоны. Уверен, что в этом не останусь одинок.
|
| 223 | Тая | 2/25/2000 2:53:26 AM | Эдгар По--> (221) однако думается мне, что вы не пылали страстью
от мысли повального обнищания масс..., полного разореня страны и такой обвальной утечки лучших из собственной страны на благо других мест ....
|
| 222 | Тая | 2/25/2000 2:50:13 AM | Эдгар По--> (221) я и не сомневалась в том, что вы самый страстный мужчина Отеля и разве мои высказывания в коей - то мере умалили Вашу ценность?:))
|
|
|