Кого бы вы хотели видеть своим админом? (дискуссия, начатая человеком с ником Митч) |
 368 | Сопляк | 2/29/2000 3:53:16 AM | Луиза-Мартуля--> (365) Луиза, если не ошибаюсь, мы с тобой в Отель пришли почти одновременно. Да, полтора года назад в Отеле было по другому. По крайней мере, никто не лез ногами в личную жизнь человека, выставляя ее на обозрение тысяч людей. И мне очень погано, что такое стало возможным. Или о существовании ЛИЧНОЙ связи типа мыла или аськи все внезаптно забыли?
Я вот одного не понимаю - зачем люди, которым, как они заявляют, все фиолетово, так активны в разоблачениях и рассказах о своих обидах? Если тебе в Отеле дорог только ключ Митча - зачем тогда выволакивать на всеобщее обозрение то, что для оного не предназначено? Из нашего с тобой "поколения" ушло уже больше половины. Но если им становилось скучно в Отеле, динамики нет, или еще что - они уходили без помпы, без жизнеописания своих страданий и не поплевав напоследок на Отель, каким бы он не был. И мне очень жаль, что теперь это входит в привычку. Надоел тебе Отель - уйди без обсуждения личной жизни человека, стараниями которого ты почти 2 года БЕСПЛАТНО юзала не самую плохую программу, которая, надеюсь, что-то значила в твоей жизни.
А если хочется что-то изменить, неужели тебе нужно объяснять, что такие вопросы решаются приватно? Извини, но пока в большинстве претензий я вижу не искреннее желание что-то изменить в Отеле, а абсолютно неконструктивное брюзжание, иногда на грани вольных или невольных провокаций. Надо ли объяснять, что лучший способ зарубить на корню любое свое предложение - это начать его с обсуждения личностей.
Извини, если был резок, но когда мы наконец научимся хотя бы минимальной деликатности... Хотя бы из чувства благодарности... Вопрос риторический... 8*((
|
| 366 | Леди Tally | 2/29/2000 2:58:36 AM | Луиза-Мартуля--> (365)
Теть Лу, я первая, кто тебя не оставит, ну а вопрос болезни мы обсуждали давно и со смаком! :))) И вообще, ты молодец... Давно пора говорить вслух, не фиг по углам шушукать! :))
|
| 365 | Луиза-Мартуля | 2/29/2000 2:41:18 AM | Типа разговор со мной любимой, или Чувства вслух.
-Луиз! Ты умная женщина что ты думаешь по всему этому поводу?
... Хмм, помню давнооо, года так полтора назад, кээк войдет тетя Лу в Отель да кээк зафигачит тэгами системник на почту или на отдельный номер... А тама ну грязнееейшшая просто порнуха...
-Теть Лу а че ж ты щас-то в Отель не ходишь?
А скучно мне, Луиз, ходить туда... Динамики не ощущаю...
-Теть Лу, ну а в конфах-то че ты не учайствуешь??? Динамика тута похлеще чем на твоей музыкальной центре!
-А тошно мне Луиз конфы читать...(тетя Лу задумалась и тихо начала говорить)
Вот скажем есть Митч... Тетя Лу знает Митча давно, а иногда ей кажется что Митча она знает значительно дольше чем Митч знает ее... И любит тетя Лу Митча давно... А иногда ей кажется что Митча она любит значительно больше чем Митч любит ее... И видит тетя Лу своим свежим предвзятым взглядом что Митч каким был в Отеле пару лет назад таким и остался... С его жаждой к общению, с его радушным приятием новых людей, с его желанием _реально_ что-то придумать и сделать для отеля. Правда Митча наконец довели... и может в данный конкретный момень Митч решил забить на Отель да и правильно сделал если решил... Потому как слишком много этот человек сделал для чата и слишком большую попу ему показали в результате...
А еще тетя Лу видит и тебя, Макс. И видит тетя Лу только что, что не получится из тебя, Макс, никогда руководитель, но зато всегда получатся очень длинные пальцы... Что там пишется когда твои реплики пытаешься стереть? какой дух отеля?? какой матери???? :-РР Тетя Лу любит и ценит понты, ибо хороший понт лучше плохой крыши :)) (с)Tally.
Макс ты отличный программер и еще хороший человек, чесна чесна... И ваще ты белый и пушистый, с тетей Лу не спорь, тетя Лу знает:)) Тока ты сейчас болеешь... Где-то с лета 1998 года если я не ошибаюсь... И если кто-то, кем ты болеешь, думает что на Отеле это не сказывается, то кто-то очень сильно ошибается. Ибо по скромному мнению тети Лу в Отель залезла глупость и начала им править...
И прошу учесть: сие была не речь и не воззвание ни к кому... Тетя Лу давно уже стара для речей. Тетя Лу просто посмотрела, почитала, и почувствовала, потому что у тети Лу есть еще бессмертная душа а также нервные окончания... Тетю Лу нафиг вытрут за такие выкрутасы да и отстрелят - но тете Лу ужо давно по фиг на это дело... Единственное чем тетя Лу дорожит в Отеле, в этой виртуальной коробке, - это ключ Митча, и то потому что Митч сам им весьма дорожил... Ну а люди... Люди тетю Лу не оставят:)))
|
| 363 | Beta-test | 2/28/2000 9:31:22 PM | Рыбка по имени Irkin--> (359) Я же говорю - не надо торопиться и пытаться объять необъятное :) Назначение / снятие Постояльцев будет снято с администратор с вводом новой системы. Этот вопрос довольно долго обсуждался в дискуссии Сопляка и родилась вполне разумная схема. Сейчас она претерпела еще более радикальные изменения и посмотрим как она будет работать. Кстати, дискуссия Сопляка продемонстрировала, что сужение темы и удержание дискуссии в рамках этой темы позволяет добиться реальных результатов и уйти от перемалывания воды в ступе. Поэтому и Вам я столь настойчиво предлагал сузить тему до вполне конкретного вопроса - я уверен, что тогда она сможет принести реальные результаты, как это было в ее начальной стадии. Сейчас (после закрытия "статусных" дискуссий) к Вам сюда скорее всего пойдет поток "возмущенцев" :) Надеюсь, что находящаяся в Ваших руках дискуссия выдержит этот наплыв и сохранит позитив.
|
| 362 | $hredder | 2/28/2000 9:17:55 PM | Советик тем, кто собрался писать на chat@cnt.ru: "Будьте готовы к тому, что с этого адреса не отвечают. И не говорите, что Вас не предупреждали."
|
| 361 | Рыбка по имени Irkin | 2/28/2000 9:11:46 PM | Засим, беру временный тайм-аут, но обещаю сегодня еще вернуться...
|
| 360 | Рыбка по имени Irkin | 2/28/2000 9:00:23 PM | Beta-test-->(357)Полагаюсь на Вашу мудрость.
|
| 359 | Рыбка по имени Irkin | 2/28/2000 8:52:29 PM | Beta-test-->(356)Я вполне понимаю Ваше раздражение, сложившееся от обсуждения в данной дискуссии. Как правильно заметил Soho, да и другими было упомянуто тоже, спорить, поддерживая свои сообщения взвешенными доводами, основанными не на чистых эмоциях, умеют не все. Более того (извиняюсь за офф-топик или само-рекламу) мною в свое время была создана дискуссия как раз на тему "Искусство общения", но увы, так и осталась в конце списка по причине, наверно полной уверенности многих, что именно этим они владеют в совершенстве. Но, прошу заметить, что ни дискуссия, то тема становится все более актуальной. Еще раз сорри за офф-топик.
Теперь по-существу. Знаете, я до сих пор иногда присутствую при разговорах, которые вызывают мое недоумение, на тему :"А тебе когда дали поста? Через 3, 5, 10.....(нужное подчеркнуть)дней?" Никоим образом не хочу умалять личные качества оцененных администраторами, но честно, я считаю, если воспринимать администратора как чиновника, который тщательно исполняет свои обязанности, то невольно вызывает изумление и вопрос, чем мотивировал админ за столь короткий срок по достоинству оценив своего избранника. Еще раз, ничего личного, просто думаю, что каждый постоялец должен с гордостью носить, вписанное в свое инфо, имя администратора, который ответственнен за него. Мне кажется, что ответственность подразумевает несколько большее, чем соблюдение или нет правил Отеля, но еще и поддержку и понимание общей совокупности совершаемых подопечным действий или бездействий в существующей системе.
|
| 357 | Beta-test | 2/28/2000 8:41:18 PM | Рыбка по имени Irkin--> (355) Есть граница между обсуждением власти и поливанием ее грязи. К сожалению, я допустил, что эту границу перешли. Я не боюсь обсуждения ни своей персоны, ни персон администраторов, ни собственно чата (если бы боялся - дискуссий бы не было, а в чате была бы жуткая муштра, вероятно). У всего есть свои разумные пределы, своя золотая середина. От той грязи, которая лилась в дискуссиях устал не только я один. Еще раз повторюсь: мнения, критика - все это не осталось без внимания. К конце февраля первые результаты будут. А до того момента будет более пристальное внимание за выполнением правил как посетителями так и администраторами - в равной степени. На нынешнем этапе - это максимум того, что можно достичь.
|
| 356 | Beta-test | 2/28/2000 8:30:08 PM | Рыбка по имени Irkin--> (354) Вопрос "Каким же должен быть администратор?" по-сути звучит так же как и вопрос: "Каким должен быть чиновник". Можно очень много разглагольствовать на тему: он должен быть чутким, услужливым и т.п. Чиновник всего лишь должен четко выполнять свои инструкции. Тоже самое касается и администратора чата, как и любого другого должностного лица. А идеализация должности (и идеалистические представления о том, каким должен быть тот, кто ее занимает) - это от лукавого, если выражаться мягко.
Обсуждать вопрос: "Каким же должен быть администратор?" бессмысленно. Все, что можно было сказать по этому поводу в тех же дискуссиях уже давно сказано. И ничего нового сказано не будет. Да, у нынешней системы есть проблемы, которые будут решены, как и решались другие проблемы. Эти проблемы давно известны. И муссировать данный вопрос - только накалять обстановку. Еще раз говорю, есть что-то конкретное - на chat@cnt.ru. Поэтому никакого "откровенного разговора" здесь не будет. "Откровенные беседы" в дискуссии по администраторам создали и так невыносимую обстановку в чате. Всё. Проехали эту тему. Ее обсуждение будет возможно только после реформирования отельской системы - да и то не все к публичному обсуждению будут допущены, потому как часть посетителей показало свое неумение вести дискуссии без переходов на личности и откровенного хамства.
Если есть желание ДЕЙСТВИТЕЛЬНО улучшить обстановку в чате, то не надо самодеятельности. Уберите из вводной статьи "достаточно упоминания ника". Не достаточно ника! Если хочется поиграть в выдвижения - играйте, но не рассчитывайте, что кто-то серьезно отнесется к этой дискуссии. Если же есть действительно желание позитивно влиять на развитие чата (а мне кажется, что у модератора данной дискуссии такое желание есть), то ведите дискуссию так, чтобы здесь присутствовала информация для серьезного рассмотрения, а не плачи непонятно кем обиженных и не пустые списки ников (у меня такой список из 16 с лишним тысяч посетителей) - пустой список ничего не даст. И лично я был бы Вам очень благодарен, если бы дискуссия вновь вернулась в позитивное русло. Двух кандидатов она дала. И мне не кажется, что пик достигнут.
|
| 355 | Рыбка по имени Irkin | 2/28/2000 8:26:01 PM | Извиняюсь, что прервала восстановление обещанных реплик. Потом продолжу, обязательно. Просто душа болит, и дабы не истолковали мои слова двояко, допишу.
Митч-->Алексей.:) Хочу чтобы ты знал, ты неправильно думаешь, что баламутишь народ своими репликами и своим поступком ухода из админства. Не думаю, что ты действительно считаешь, что явился началом к последующему обсуждению реформ Отеля. Это следовало сделать давно. Ты стал, возможно, первым, кто смог так четко сформулировать свою программу, с явным небезразличием к Отелю и его жителям. Спасибо тебе за это. Не сомневаюсь, что с честью выйдешь из любой ситуации, будь-то "виртуальная беседка" или реальная жизненная проблема. Глубоко сожалею, что не была знакома с тобою ранее, потому лишена возможности приятного общения с умным оппонетом и симпатичным мне человеком.
Beta-test-->Со всем моим уважением к Вам, хочу заметить, что история любого государства, будь-то даже виртуальным, что мы имеем в данном случае, не лишена неприятных моментов обсуждения существующей власти. Но правитель оного должен всегда оставаться мудрым, защищая интересы своего народа, прислушиваясь к мненим людей, стремящихся помочь ему в его нелегком труде, пусть советом, пусть отказом от возложенных полномочий, пусть гласом простого обывателя. Ты мудр, потому думаю поймешь что несколько разумных мнений дороже намного большего количества тех, чья "хата с краю".
С уважением.
|
| 354 | Рыбка по имени Irkin | 2/28/2000 7:40:44 PM | Митч-->В одном из сообщений ты попросил меня удалять твои реплики, я их удаляю, основываясь на твоем личном желании и моем уважении к тебе.
И еще, извини меня , что своим наивным поступком поддержать созданную тобой конференцию (из чистых помыслов, смею всех заверить), спровоцировала все нелестные, переходящие на личности, сообщения. Хотела как лучше, но оказалось общество не готово обсуждать серьезные темы, не внося личные мотивы и становясь в позу.
Еще раз извини, что послужила инструментарием для выяснения отношений. "Честь каждого человека не во власти других, честь эта в нем самом и не зависит от общественного мнения."
И потому, пусть покажусь непоследовательной в своих поступках(впрочем, я ведь женщина, почему бы и нет), я решила восстановить все твои реплики и ответы на них. Что сейчас и сделаю. Иначе никогда не найти ни то что истину, а даже ее жалкое подобие.
Чатовцы! Хватит молчать, хватит лицемерить, хватит вешать друг другу ярлыки. Гласность так гласность. Зато ярко выраженная. Может хотя бы тогда у нас получится достаточно откровенный разговор на тему:"Каким же должен быть администратор?", придерживаясь уважительного отношения к чужому мнению.
С уважением модератор.
|
| 353 | Митч | 2/28/2000 7:08:41 PM | Рыбка по имени Irkin--> (339) плиз, если уж удаляешь реплики - удаляй кардинально...Мой ответ на 351 сообщение выглядит более, чем нелогично по факту отсутствия самого сообщения 351.
(офф-топик для всех) давайте на этом завяжем. С руганью, нападками и т.п. Тоскливо видеть это в таких масштабах. Постараюсь со своей стороны вне зависимости от виденного-слышанного держаться в рамках позитива. Конструктив-не конструктив уже не важен в обозначенных граничных условиях:)
Мамонты, как известно, вымерли, потому что не смогли приспособиться к ужесточению среды обитания (научный факт, кстати) :)))
|
| 352 | Митч | 2/28/2000 6:58:21 PM | Beta-test--> (351) раз уж начал цитировать -взгляни уж внимательней. Я после данного тезиса (по поводу ников) в явном виде написал - что это шутка - и так ее все и восприняли.
Не драматизируй на ровном месте.
Насчет "жаль меня" - вот тут взаимно. Мне тебя тоже жаль.
По поводу "дурацкого спектакля" - согласен. Во всех смыслах. Смешно пытаться объяснить папуасу что-то, лежащее вне границ его понимания - сказал кто-то из великих. Трудно объяснить, что Земля вращается вокруг Солнца-да и Солнце это совсем не кружок, приклееный к небу.
Лично я никому ничего не собираюсь доказать - по меньшей мере странно, что именно мои реплики вызывают такое обилие реплик с твоей стороны.
Мои предложения всегда оставались не более, чем предложениями -я сроду никому ничего не навязывал. Мои точки зрения -не более, чем мои точки зрения.
Вступать в диалоги более не хочу. Все меняются - и это относится не только ко мне, Максим. И ты меняешься - и мир вокруг нас.
Хорошо это или плохо - вопрос риторический. Мне с тобой абсолютно нечего делить - поэтому скрещивать тут шапги с тобой я не собираюсь. Как и "расшатывать устои" - не думал, что это приобретет такой резонанс. Так что приношу свои извинения - за это. Персонально.
|
| 351 | Beta-test | 2/28/2000 6:43:37 PM | Митч--> (348) Митч--> (343) Леш, ты прекрасно знаешь, что речь не о фразах типа "OK" и т.п. Честно говоря, достаточно странно наблюдать тут твои высказывания. Реакция была совершенно не на такие фразы, а на переписку на английском. И если для тебя просьба перейти в шепот уже стала причиной полагать, что теперь тут запретят ники на латинице, да и вообще предтечей введения подобия 58-й статьи, то мне тебя просто жаль. А простую опечатку (шифт, например, не нажался) тобой воспринимается как верх неуважения, даже как сознательное желание продемонстрировать неуважение к тебе. Вероятно, ты скоро приветствие в твой адрес со стороны администрации будешь вопринимать как покушение на свою жизнь. Не пора ли прекратить этот дурацкий спектакль? С сего момента я просто перестаю замечать подобные высказывания от тебя. Не думал, что когда-нибудь это случится.
То, что виртуальные персонажи способны кардинально меняться я мог себе представить, но вот чтобы вполне реальные люди - такое вижу впервые. "Век живи - век учись" (с).
|
| 350 | Митч | 2/28/2000 5:52:47 PM | Рыбка по имени Irkin--> (339)
к модератору : просьба удалить все мои реплики. Хватить народ баламутить. Полагаю, от этого все выиграют.
|
| 349 | Митч | 2/28/2000 5:50:31 PM | Le--> (347) что я никогда не делал, так это не копировал логов. Происходило это вчера - и отбило желание использовать что угодно. Любые буковки.
Пишу скорей по инерции...Желание это делать -что-то типа фантомных болей -знаешь, бывают такие после ампутаций ног, рук..и т.п. Это проходит.
|
| 348 | Митч | 2/28/2000 5:48:28 PM | Le--> (347) я больше ничего не обсуждаю. И тебе не советую - под п.11 подпадают все - как я понимаю, не только гости.
Мне уже поровну (см.345)...
Всю жизнь я использовал периодически пару-тройку английских предложений - ни разу это не мешало никому общаться и т.п. Как и любимые мной цитаты из Отеля Калифорнии и Dust in the wind.
Не буду обсуждать использованную тобой аббревиатуру imho - полагаю, использование подобной в русскоязычном чате некорректно по отношению к русскоязычному населению.
От себя скажу, что уважая правила Отеля не стал возражать - а моментально перешел на русский язык. Неважно, что в правилах не оговорен язык-это не проблема.
Спасибо и за то, что ник мой всего лишь стал писаться при обращении с маленькой буквы...Наверное, чтобы дополнительно меня ткнуть куда-то носом. Тоже не возражаю. Меня такое не задевает.
Если я выгляжу тут мелким склочником - да ради бога. Меня это с определенного момента перестало волновать. Ни обсуждать ни комментировать что-либо (действия, личности и т.п.) я более не собираюсь вне зависимости от наличия разрешений-запрещений в правилах -во имя тех, на ком могут аукнуться видоизмененные в "честь меня" правила.
Это как бы последняя реплика в твой адрес-пока ты под этим ником, с твоего позволения, писать тебе ничего не буду -чревато. Любая фраза тянет на п.11 со всеми вытекающими в виде "применения санкций".
В российской истории уже была статья 58. почему-то аналогии всплывают против собственной воли.
|
| 347 | Le | 2/28/2000 5:31:15 PM | Митч--> (343) Лёш, ты серьезно? Если это так, то это, imho, настолько абсурдно, что даже не верится..
|
|
|