Кого бы вы хотели видеть своим админом? (дискуссия, начатая человеком с ником Митч) |
 419 | Ржавый Пони | 3/1/2000 2:55:50 PM | Удивительно - всяк знает что и почему произошло и как быть дальше :)) А говорят, что нет пророка в своём Отечестве :)
|
| 418 | Митч | 3/1/2000 1:18:14 PM | (брякнул не подумав) Unbreak my heart...say you love me again...
(сорри, для всех незнающих английского языка, затронуть оных не хотел...Посыпаю голову пеплом. Забылся. Больше не повторится:))
|
| 417 | Enigma & PaltuS | 3/1/2000 12:09:19 PM | We used to believe
in the good old days
We still receive
In little ways
The things of Kindness
and unsporting brow
Forget and allow
|
| 416 | Soho | 3/1/2000 12:00:57 PM | Тая --> (412) нет - не про что угодно... :))) спорить тут по существу не могут вообще - моё глубочайшее мнение (субъективное, естественно :))). Ты меня знаешь - у меня НЕ гибкий позвоночник :)).... - я всегда говорю - что думаю и думаю что говорю....(с):)))
В данной ситуации, я думаю, что здесь конструктива на пяток сообщений из четырех сотен... - остальное эмоции, эмоции и опять эмоции... разобиженные Эго со всех сторон выясняют - кто лично больше Отель любит, об нем радеет и заботица, ратуя за доброту и попутно поливая оппонентов персональной грязью, когда нет беспристрастных аргументов, когда логические цепочки причин и следствий вывернуты и поставлены с ног на голову.... (предвижу что и мне достанеца, хоть я на личности грязноватеньким PR-ом и не переходил)... :))) Я понимаю, что у всех наболело - "верхи не могут, низы не хотят"... но в вопросах - "Что делать? и "Кто виноват?" - все публичные обсуждения исторически заканчивались дебошами, поломатыми стульями, побитой посудой и мордами... :))) Довольно верно замечено, что пока не абстрагируются от конкретных ников при обсуждении таких скользких вопросов, которые пытаются обсуждать здесь - ну АБСОЛЮТНО ничего НЕ выйдет....кроме взрывов эмоций : "А ты помнишь как с пьяну наступил на мой виртуальный цветочек, котрый я лелеяла в Оранжерее пол года ? - Свинья!" ... " Сама дура... я шел на грядку моей конопли..." (опять сугубо субъективное мнение)
Ваще то, что здесь происходит (и снова чисто субъективно) начинает попахивать серьезным психическим нездоровьем или весенним обострением обострения...(с) у отдельных рвущих на себя пятую подряд тельняжку -персонажей... :))) Вот и я ... скатился на тот же уровень - треплясь не по делу... хоть и пытаюсь обойтись без персоналий... :)))
|
| 409 | Тая | 3/1/2000 8:48:16 AM | Гербера--> (408) "Снявши голову по волосам не плачут" так что оставим Митчу случившийся факт как информацию к размышленю и пожелаем ему здравомыслия во имя будущих побед и Бете я желаю серьёзнее подумать, потому что после "бунта диванщиков" как оказалось осталось много не додуманного, вот старое ружье и выстрелило повторно. Будем блаженно надеятся, что Макс проявит мудрость и осторожность, что б не сесть в калошу, а Отелю предначертаем процветание на долгие интернетовские времена.....что получиться подтвердит или опровергнет время, так что словами Беты "будьте терпеливы и неагрессивны" давай эту тему закроем и поговорим обо всем, что хотелось бы видеть в оздоровлённом Отеле, принимается?:))
|
| 408 | Гербера | 3/1/2000 8:15:44 AM | Тая --> (406) Есть ряд источников, которые тебе четко назовут имя этой "сволочи порядошной". Именно из-за деятельности [sensored] Митч увидел, что их с Максом дело - уже не общее, как было когда-то. Вот как. Прошу прощения у всех, кого я сейчас задел, но иначе до момента истины не дойти.
|
| 407 | Гербера | 3/1/2000 8:11:00 AM | Тая --> (405) Ник Эразма Московского мне отстрелили уже месяц как... :-))))
...Есть жена Максима Демидова, а есть админ, подчиняющийся супервайзеру Бета-тесту, "зверю неизведанному чата сего" (с). Я уверен, что Бета способен найти ассимметричный выход. До сих пор, правда, это делалось за счет снижения планки требований правил Отеля, да и его духа (ранее Бета приводил список требований к админу).
Если же совсем серьезно - Эразм, конечно, гений, но в данном случае эта цитата не подходит. Потому что наша цель - не поддержание светской беседы, а выработка свода правил, как нам жить завтра. При такой постановке вопроса время от времени даже полезно чувствовать себя дураком - бодрит.
Заменить информацию из открытых дискуссий на сводные доклады "О настроениях в Отеле" от даже нескольких лиц - значит попасть в ловушку их мнений. Ни один человек не сможет во всех случаях понять, что именно в подобных докладах надо делить на восемь. Мы же не хотим, чтобы Бета уподобился позднему ЕБН!
Но сама идея делегирования полномочий абсолютно здрава. Несколько дней назад я разослал по админской рассылке некое обращение, малую часть из которого процитирую сейчас:
"[...]...Новая роль Беты - КООРДИНАТОР, "директор" Отеля (от слова direction)[...]Бета! Как любой бизнес неизбежно вырастает из стадии, когда всем мог заправлять один человек-гений, так и Отель вырос из этой стадии. Просто настала пора делегировать полномочия, разделив их по генеральным направлениям. Начни это делать. [...]Как только все активные "дискуссанты" увидят конструктив, они помогут скопом. Главное - понять, что без этого Отелю не жить.
Выборность части админов - не самоцель, а всего лишь способ привлечения толковых, мозговитых, талантливых и мудрых людей. Ты видишь: твое личное чутье уже не катит, да и ответственность не та. Записывать в админские обязательства "преданность хозяину" - детский сад. Сбрось балласт "преданных" - он только компрометирует тебя. Обопрись на общественное мнение - эта штука посильнее Фауста Гёте (с)."
Как видишь, наши мнения схожи...
|
| 406 | Тая | 3/1/2000 8:03:36 AM | Гербера--> (404) ладно ...скажу как думаю.
я считаю, что сняв с себя полномочия админа, Митч предал их общее с Максом дело, а потому все его постследующие "предложения" выглядят как "популистсткий переворот с лжедемократическим уклоном", т.е его опрометчивый поступок закрыл предложеный позитив к пониманию и насторожил....кто Митчу "помог обмишулиться чуток" остаётся только догадываться, но надо отдать дОлжное сволочь это порядочная...
есть две поговорки:" на всякого мудреца довольно простоты" и " бывает и на старуху проруха", обе они с предысторией и обе они со скрытым смыслом, только сейчас Митч подставился под первую и слава Максу за благородство, что протягивает как прежде руку помощи предавшему его другу для попытки реабилитации честного имени, и странно поведение Митча.....если не примет, значит Оборотни о которых писал TOEFL действительно имеют место быть и от этого горько голове и сердцу...ведь как поет всеми нами любимый Крюк "жутко хочется верить людЯм".......
|
| 405 | Тая | 3/1/2000 7:46:50 AM | Гербера--> (402) заранее прошу прощения за фривольность, но вдруг представила себя женой Беты, погруженного в чтение Дискуссии в той манере, что ты рекомендуешь и вздрогнула от мысли, что смогла бы, впервые в жизни, побить мужчину :))))
Как сказал в своей единственной, но талантливейшей книжке Эразм Ротердамский: " умен тот, с кем за беседой не чувствуешь себя дураком", а еще не помню кто и не помню где но тоже ничего:" Лихой наездник тот, кто с пользой ездит на других" и, по моему ЯгОда :"Я сплю спокойно, когда знаю, что все заняты полезным делом".... может Бета больше бы успевал, если бы умело распределил Отельские обязанности между админами? ведь есть среди них просто гении по сбору абсолютной информации по теме настроений в Отеле и рады донести своевременно Хозяину " что где почём и как"
|
| 404 | Гербера | 3/1/2000 7:38:33 AM | Тая --> (401) За эту "звёздную эйфорию" приходится неоправданно дорого расплачиваться. Эта "жажда славы" имела бы еще какое-то обоснование в моем случае человека-из-ниоткуда (мол, жил-был такой Колян, решил прославиться...), но Митчу она уж точно только мешает. Митч, человек №2 в отельском списке, имевший и имеющий гигантский авторитет безо всяких проектов, просто по факту одного из основателей Отеля, Митч, человек, который с огромным отрывом лидировал в голосовалках "самый лучшый админ" и "Самый худший админ", - и такому человеку нужно "прославиться"???!!! Хехе, не верю. Хотя допускаю, что есть в Отеле, скажем так, ряд сил, которым такой ход мыслей близок (причины указывать не буду - ты их знаешь).
Или Митч по-твоему настолько азартен, что сознательно положил весь свой авторитет на то, чтобы выдвинуть непродуманный проект?! Опять не верю. То, что он оказался без поддержки остальных админов - как раз показывает, что в республиканской форме правления из них мало кто реально бы выжил (за исключением костяка, который тут приводился в перечнях). А костяк - тоже не особо готов примыкать к падшему ангелу, ибо погоны дороже покамест.
Привычнее брюзжать на капризное общественное мнение, вместо того чтобы на него реально опереться и идти дальше. Вот вопрос сегодняшней злобы дня.
|
| 403 | Тая | 3/1/2000 7:29:10 AM | Alois--> (391) тебе ли ревновать ?? :)))))))
|
| 402 | Гербера | 3/1/2000 7:21:13 AM | Тая --> (400) В том-то и фенька, что обговорить с каждым соображающим отельцем его предложения Бета физически не может, на почту не отвечает, а дискуссии, где большинство предложений высказываются, не приветствует, обосновывая малым КПД. Он выдвинул (и сейчас претворяет в жизнь) идею обсуждения нововведений с ограниченным кругом собеседников, которых он сам считает достойными и конструктивными (надеюсь, хоть ты будешь в их числе). Что ж... тоже позиция. Таящая, правда, много очевидных опасностей. Может, есть какой-то иной путь? По мне - так наверное стоит смириться с малым КПД дискуссий. Ибо именно в них проходит первичную обкатку большинство идей - просто надо внимательнее читать и иметь меньше предубеждений, наверное... Но это ИМХО.
|
| 401 | Тая | 3/1/2000 7:19:35 AM | Гербера--> (399) (398) для начала - здравствуй! а теперь по теме.....
Митча на флаг никто не громоздил, не мне говорить - не тебе слушать, что он относится к типу именно тех людей, которые становятся лидерами, флагами и прочим зазывающе-беспокойным элементом собственно может даже против воли души, но по складу ума, который как ты знаешь и формирует характер. потом не всякому как ему присуща черта просто обаять слушателя, но так же как и посредственности он периодически входит в фазу "звёздного мальчика" и лично мои потуги были направлены на отделение его позитива от налёта "звездной эйфории",т.е. безоговорочно правильного мнения о выборе пути Отеля, согласись, что здоровая доля сомнения в безопасности и безобидности собственных предложений должна присутствовать всегда, особенно когда эти предложения не что иное как "свой устав в чужом монастыре".
а насчёт наташекоролёвской "Маленькой Страны" - это ты красиво и точно сказал, 5 баллов от меня:)
а то заладили: Санта-Барбара, Санта-Барабара!!!
|
| 400 | Тая | 3/1/2000 7:03:58 AM | Beta-test--> (395) Бог тебе в помощь, а остальные всегда так или иначе с тобой...
и тут же...если тема менеджмента не потеряла актуальности я согласна её обсудить с тобой конкретно, только сообщи как-то мне где и как нам поговорить?
|
| 399 | Гербера | 3/1/2000 7:01:23 AM | $hredder--> (393) У всякого действия должен быть смысл. В чем смысл сравнения со страной? Это поможет найти решения? Если да - будь добр, проанализируй. Если нет - смысл причитать?
Да, у нас тут наташекоролевская "Маленькая Страна". Ну и? Давай сперва здесь разберемся... Вот, Бета нам предлагает весь март гадать, что же он затеял. У тебя есть предчувствия? У меня тоже есть. Говорить будем? Или это снова будет воспринято как "хамство и неконструктив"? А что намм еще остается, правда?
Как ты думаешь, почему происходит утаивание окончательной концепции? Бета какие-то моменты еще недорешал? Или просто не хочет показывать, что он может менять решения при достаточно сильной аргументации "против"? Или ряд вопросов сейчас колеблется 50х50? Вот что меня волнует...
|
| 398 | Гербера | 3/1/2000 4:46:13 AM | Alois--> (391) Тая --> (389) Господа, а вы сами не замечаете, что это именно вы делаете из Митча некое знамя? Нет, я не нападаю сейчас, не думайте, - я спокойно спрашиваю. И мне есть, что вспомнить: в свое время я, НикПо, тоже предлагал некую концепцию - и меня тоже обвиняли в желании стать "знаменем". В конце концов с помощью провокации одного из вновь назначенных админов и последовавшего тотал-килла Беты это таки удалось. Однако, по моему разумению, не стоит думать, что республиканская оппозиция в принципе нуждается в каком-то человеке-знамени. Митч дал себе труд четко сформулировать основные принципы построения Отеля на новом этапе - вот почему мы говорим про "проект Митча". Такими переводами "на личность" вы уводите обсуждение в сторону и сами ведете к тому, что Митча прикуют к скале, после чего найдется десяток добрых молодцев (молодчиков) поклевать ему печень. Не делайте из человека знамя, это я говорю вам как человек с расклеванной печенью.
Тая! Вторую часть Вашей мессаги я не могу не поддержать. Я рад, что мы мыслим одинаково (см. чуть ранее мессагу TOEFL).
Beta-test--> (395) Здравые мысли. Я рад, что многое из того, о чем велась речь в "статусных" дискуссиях, осознается. Не могу не отметить, что твоя позиция тоже изменилась, - это хороший знак. Посмотрю на "товар", который ты предлагаешь, постфактум (раз не хочешь обсуждения ДО). Быть может, это действительно будет "менее субъективное", а значит, более поддерживаемое народом. Что до моей позиции, ты ее знаешь: в Отеле а) должен быть Закон, б) он должен быть един для всех. В связи с этим прошу: постарайся, чтобы случаев, когда на четвертой сотне мессаг ты вдруг обнаруживаешь несоответствие дискуссии п.11 правил, больше не было. Не допускай "расширительного" толкования собственного закона - и другим не позволяй.
Интересно, как в новых правилах обговорен вопрос о приемлемости уничижительных и похабных ников (Сопляк, Гетверан, Swoloch, Padla и т.д.) - легальное обсуждение ведь ни к чему не привело...
Ты, кроме того, так и не ответил на вопрос об экономической модели существования Отеля...
Нет, братцы, что ни говори, а легальные обсуждения - штука нужная и полезная. Она позволяет раскрыться, показать себя и понять, кто есть кто. Если б не дискуссии - я бы до сих пор уважал Г.Кролика и недолюбливал Le, к примеру... А так - личный рейтинг каждого в глазах каждого получается. Неужели это настолько бесполезно?
Бета! И все-таки аннулируй мой тотал-килл. Со мной Отель не лопнет, поверь... Обязуюсь выполнять правила Отеля наравне с остальными его посетителями!
|
|
|