Кого бы вы хотели видеть своим админом? (дискуссия, начатая человеком с ником Митч) |
 396 | Прол | 2/29/2000 10:43:14 PM | хехе... Веселитесь?
... В те давние времена, когда ножей не знали, а говядину х%уем рубили, пришёл прол в царство Беты и положил избушку на делянке. Прошло время, царство выросло, прол ужо челобитные понавысылал три воза. Ан не слышит царь-батюшка челобитных. И почту личную отельскую не читает, и общественные дискуссии вполглаза.
Бета, 70 000 будет через год, дай Бог. А не через полгода, чтоб я тебя не цитировал. Напоминаю, что ты можешь просто под баннером ИР прибить надпись типа "Поддержите Отель, нажмите на баннер спонсора". Или завесь в инфе каждого оброк за нарушения правил или за просто так. Третий раз тебе от души советую.
А ещё тебе скажу по простому. Не царское это дело, гоны гнать на подданных. И так все знают, что царь может разом чик-чирикнуть любую головушку. Непристойно позориться на весь Отель прогонами и декларированием своей власти, которая однозначна.
Эх, билят, повымирали владыки, всё больше туруханские писари у власти позасели... :(((((((((((((
Да и бабки-бабарихи тут как тут. Креста на них нет.
|
| 395 | Beta-test | 2/29/2000 10:27:59 PM | Честно говоря, я ожидал более бурной реакции, но, наверное. действительно дискуссии не так много народу посещает. То что стрелы летят в мою сторону - это хорошо, потому, что они перестали (хоть на время) лететь в других. Что же сейчас произошло? Достаточно резко и неожиданно вспомнили о Правилах Отеля, которые никто никогда не отменял, но к которым все мягче и мягче относились со времен "битвы с диванщиками". Отель давно качнуло в сторону анархии и потому любое жесткое действие администрации воспринимается как нечто из ряда вон выходящее.
Я очень хорошо понимаю тех, кто защищает и поддерживает Митча. Я хорошо понимаю тех, кто негативно относится к моей позиции. Я хорошо понимаю тех, кто отторгает тон, моих высказываний. Это еще раз подтверждает, что отельский социум здоров. Надеюсь, они также понимают, что какую бы позицию я ни занимал, всегда найдутся как ее стороннники, так и ее противники - все люди разные, у всех свой взгляд на события и ситуации. Было бы печально, если было бы иначе.
Можно идти популистским путем, но куда тогда придет Отель? К Дивану или Кроватке. Можно также идти путем максимальной жесткости - и мы получим Самарский Паб. При всем моем уважении к выбранному пути этих чатов, у Отеля всегда был свой путь. И именно этим он интересен тем, кто в него приходит и остается.
Перемены в Отеле нужны - как в организации отельского сообщества, так и в административной среде, которая также является составной и неотъемлемой частью отельского сообщества. Но нельзя осуществлять перемены, как следует не обдумав последствий каждого шага. Отель очень вырос и нынешняя система становится все менее неэффективной. Поэтому администрация не справляется с ситуацией по объективным причинам. Это моя и только моя ошибка. Именно поэтому мне и пришлось в столь жесткой форме прекратить все обсуждения личностей администраторов и их действий. Не в них проблема, а в неэффективности самой системы.
Можно конечно превратить Отель в полигон для бесконечных экспериментов. Но нужно ли это тем, кто постоянно ходит в Отель? Не верится, что нужно.
Поэтому сейчас продумывается схема, которая была бы более эффективна и менее субъективна. Ее концепция, слава Богу, родилась. Она не будет выноситься на всеобщее обсуждение - потому что это, простите, бред. Отельское бытие продемонстрировало неэффективность таких обсуждений (если у кого возражения - проанализируйте как следует дискуссии, в которых что-то серьезное обсуждается и увидите, что обдуманных предложений мизерное количество). Поэтому нынешняя концепция будет обсуждаться только теми, кто имеет достаточный опыт в Отеле и продемонстрировал конструктивность своих предложений. Кто умеет продумывать свои предложения и последствия их реализации. И это отнюдь не только администраторы и "преданные им". Консультации ведутся и будут вестись с теми, кто жестко критикует действия администрации. Впрочем не трудно предвидеть обиды и обвинения, которые после этих слов последуют. Мне много обвинений довелось услышать в свой адрес за два с половиной года существования чата. Доведется еще услышать не меньше - и вряд ли появится что-то новое. Но помощи, к сожалению, всегда меньше, чем обвинений.
Реформа отельской системы будет. И очень радикальная. Она будет в несколько шагов, будет корректироваться по ходу - потому что сейчас трудно предвидеть все ее последствия. Будьте терпеливы и неагрессивны - это все о чем я Вас прошу. И не вините в нынешних проблемах никого кроме меня. Только моя вина в том, что Отель вовремя не успел среагировать на изменение ситуации, когда количество посетителей перешло в новое качество.
|
| 394 | Веселый человечик | 2/29/2000 6:58:51 PM | М-да ... давно я не учавствовал в таких сабантуях (вспоминая выкрутасы Анонима) ...
:-)
Кость !!! Привет тебе !!! надо бы созвонитьси будет - базар есть (не гнилой) :-)
Митч - Алексей, я тебе тут что-то прозвонитьси не могу, посему отловлю тебя так как нить, в оперативном режиме - не пугайся - я тебя люблю !!!
Тетушка Лу - Оль, я тобой просто горжусь !!!
А на тему Отеля, кто-то уходит, кто-то приходит ... каждому своё !!!
Лично мы уходим ...
А мы удём на север, а мы уйдем на север
Когда сюда вернёмся - не будет никого
И даже Бета-теста и косточек его ... (с) Маугли
Не грустите, смотрите веселей !!! Может для кого-то, что-то и кончилось, а вот для нас только начинается !!!
%)))
(Принимаем поздравления и подарки -- заранее)
|
| 393 | $hredder | 2/29/2000 6:55:33 PM | Митч--> (390) Давай немного абстрагируемся от Отеля и проведем параллель со страной.
|
| 392 | Le | 2/29/2000 6:45:55 PM | Soho --> (388) приноси :о)))
А 6000 - маловато будет.. даешь 60000! :-)))))
|
| 391 | Alois | 2/29/2000 6:37:46 PM | Вот, зашел, почитал. Еще одно место, где можно поупражняться в плевании на дальние и близкие расстояния? "Хозяин плохой, Отель плохой, а Митч - хороший"? Собственно, с чем вас и поздравляю. Потому что каждый получает по словам своим (с).
|
| 390 | Митч | 2/29/2000 6:17:27 PM | еще разок.
Со своей стороны хочу сформулировать следующее:
мне кажется, что отель живет и развивается (я всегда об этом говорил).
У каждого развивающегося организма есть болезни - но они как правило, не смертельны..Если нет семи нянек, у которых дитя как известно,без глазу.
ЧТо касается текущей ситуации и моих предложений.
Мне просто казалось - что некая выборность - людьми, которые (как мне казалось) заслужили того - чтобы к ним прислушались - может вдохнуть в чат некую "новую" жизнь и дать импульс его развитию. Мне просто фактически не дали (самой тональностью обсуждения) продолжить свою аргументацию. Но это лично мои проблемы -а не чьи-то еще.
Могло быть что угодно - и окончательно утверждение Максом -да что угодно. Но элемент демократии не повредил бы (это опять таки мое мнение).
Сейчас мне кажется, что некие реформы все же будут - пусть кому-то удобней обосновать сам факт их появления не происходящим в дискуссиях-а чем-то еще-не важно.
пусть те, кто реально имеют власть и т.п. получат время обдумать происходящее -и построить свою концепцию. ЧТо там получится-дело десятое, но сам факт того, что на все еще не махнули рукой-уже позитивен.
Подливать масла в огонь я не буду (аргументировать, дискутировать и т.п.) -это приводит к результатам, противоположным тем, которых я бы хотел достигнуть. И так из меня уже одни состряпали идола, другие поставили по другую сторону баррикады-хоть я сам туда и не становился.
Действительно пора чуть-чуть подумать. Всем. Если кого -то задел - прошу прощения (по всему списку). Не суди -и не судим будешь.
|
| 389 | Тая | 2/29/2000 6:01:14 PM | Больно и горько читать все тут написанное... все себя считают умными и умело вешают самые жесткие ярлыки, но почему же никто не хочет остановиться и рассудить здраво? вот построил Макс Отель и радушным Хозяином распахнул гостеприимно его двери перед всеми кто пожелает, народ радостно заселился, веселился, развлекался, влюблялся, огорчался,изумлялся вобщем обживался ...шло время, народу прибывало, становилось тесно, Отель стал расширяться и может быть это и было началом большой ошибки? уютное здание стало превращаться в загон? мы все знаем поговорку:" Чувствуйте себя как дома, но не забывайте что вы в гостях"... и тем более, если вы гость особого статуса, это не повод для кардинальных переустройств дома...
Митч, когда твой компаньон, на которого ты возлагал надежды, слегка "захмелев" от популярности станет тебя "слегка компрометировать" что ты испытаешь к нему, а на попытку объясниться бросит тебе под нос ваш договор о сотрудничестве и "уйдя в массы" станет обсуждать твои принципы руководства и "предлагать революцию" ? сохранишь ли ты лояльность и покорность или испытав лёгкий шок станешь защищаться ? а вы, уважаемая тетушка Лу, пользуясь _особым_ расположением хозяев правы ли, что пользовались их любовью, заплатив им потом критикой личностей? может так конечно оно умнее, но на мой посторонний взгляд, любая порядочность ценнее ума, "болезнь" Макса ВСЕГДА была именно той, какой и сейчас есть, просто раньше вы смотрели на неё сквозь "веер своих интересов", вас забавляла эта "прикроватная интрига средневековья" и ваши "раздумья вслух у Отельского парадного подъезда"
как показатель, что вы абсолютно умеете и знаете где укусить...
Максим...был случай, когда из МАХа выгнали человека, посчитав его посторонним в МАХе вообще при кулуарном "обсуждении весьма важного мероприятия для своих" , получилось грязно по сути и странно, что как человек чуткий ты не уловил запаха гнили в самом факте, потому что фраза из твоих уст:"к обсуждению будут допущены не все, как не сумевшие и далее по тексту", это похоже звено все той же цепочки ошибок....ЛЮДИ САМИ ПРИШЛИ К ТЕБЕ, ПОТОМУ ЧТО ТЫ ОТКРЫЛ ДВЕРИ ...наверное нужно уметь не только ВПУСКАТЬ гостей, но и ВЫПУСКАТЬ их тоже нужно научиться, что бы после долгих скитаний по просторам интернета они нет-нет да и заходили вновь...
и пусть кто-то пугает тем, что Отель может превратиться в пустующий зАмок с привидением, в мирУ не счесть любителей экзотики...может быть больше нужно опасаться того, что свита помощников превращается в свору борзых, постепенно выдавливая из своих рядов не только первоначальное понятие "админ чата", но и самих носителей этого понятия, иначе как расценить "требования" некоторых "доказывать" одним свою полезность другим в силу лишь того, что кому-то из этих "других" доверили охранять "покой" МАХа???
МОДЕРАТОР!!! к вам особая просьба... я не Митч и не претендую на вашу привязанность, но все же не трите это сообщение, может оно все-таки "в тему" и кому-то будет интересно его прочесть?
|
| 388 | Soho | 2/29/2000 5:49:54 PM | Le--> (383) а я :))? я тоже хочу чаю... готов даже притаранить зеленого жасминового.. :)))
Луиза-Мартуля--> (365) ну ты вся в эмоциях... и поэтому я прошу у тебя прощения (раз больше не кому это сделать) за то что эти "гнилые базары" надавили тебе на больную мозоль :)
Леди Tally--> (366) ну :))) ваще ваше исключительное чувство такта - не для кого не секрет (хи-хи-хи), поэтому и вы уж простите и меня и всех..., ВЧ - привет :)))
Митч--> () Лех... ну ты блин меня удивляешь - чесна... как и Бетта, впрочем...
ОБЩЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ - может всем остыть минуток на 6000 ???
|
| 387 | Le | 2/29/2000 5:02:52 PM | Главный Кролик--> (386) Макс, и ты тоже - остынь, пожалуйста.. Если мы хотим, чтоб прекратились взаимные нападки - давайте сделаем это первыми.. кто-то должен быть первым - иначе это не прекратится никогда..
:-)
|
| 385 | Главный Кролик | 2/29/2000 4:28:24 PM | Рыбка по имени Irkin--> (381) А вот это можно будет сразу же удалять. Хотя хотелось бы, чтобы прочли.
Мне нравится эта позиция! Нет, честное слово, прекрасная мысль. Все ведь просто - госпожа модератор, оказывается, не знала, кому можно обсасывать личную жизнь людей на публике, а кто еще "легендарности" не добрал! Вот те и на! Нет, это же перл, до такого еще, пожалуй, никто не доходил. И в конце так робко - "а может, к теме вернемся, а?" Давайте так - теперь каждый перед тем как писать, будет в первой строчке объявлять, является он легендарным или нет. Или почти легендарным. Или не совсем легендарным. А г-жа модератор опубликует "табель о легендарности", где напротив каждого из легендарных будет составлен список тех, на кого он может вылить грязь в ее дискуссии. Чем легендарнее персонаж - тем больше грязи ему можно лить, да? Или просто список шире?
Вам малый стаж в Отеле не позволил, оказывается, отличить хамство от корректного разговора? Ну так и подождали бы, пока научитесь. Хотя вас обманули, в Отеле этому не учат и не учатся. Это уж как деньги - или они есть, или их нет.
=====================================================================
Грустно. Это моя последняя реплика в этой дискуссии. Г-жа модератор, может быть, вы скажете, зачем вам нужно было открывать эту дискуссию? Только не говорите, что вас интересовали предложения по админам. Не поверю. Вам захотелось побыстрее окунуться в атмосферу Отеля? Так спросили бы предварительно, и вам бы разъяснили, что для того, чтобы окунуться в атмосферу, совсем не обязательно кидать дрожжи в выгребную яму.
|
| 384 | $hredder | 2/29/2000 4:26:04 PM | Ирка по имени Рыбкин, ты уж извини. Скажу здесь. Просто места не нашел и уважаю тебя как модератора, потому что умеешь уважать других и прислушиваться к чужому мнению и даже менять свое. Короче, куча комплиментов.
Ребята, а почему так случилось? Ведь если провести параллель социумов: Отеля и нашей страны в результате сообщества пришли к практически одному результату. Здесь собрались далеко не самые глупые представители нашей Родины, а договориться так и не смогли и пришли к выводу, что демократия невозможна. Можно много говорить о том, что наша страна нуждается в сильной руке и царе. Предлагаю провести небольшой анализ: Почему так происходит в нашей стране и в Отеле. У меня самого мыслей не хватет. Митч, как юрист, Николай Попов, как проффессиональный журналист, Максим Демидов, как Хозяин, помогите разобраться. Оказывается даже умные люди не смогли придти к соглашению даже здесь, что уж говорить о нашей стране. Почему? Этот вопрос все равно бы даже и без меня подняли бы, предлагаю разобраться сейчас, пока страсти не утихли. Помогите пожалуйста.
|
| 383 | Le | 2/29/2000 3:12:23 PM | Луиза-Мартуля--> (365) Тёть Лу, и тёть Лу.. ну зачем ты так, а? :-) Нет бы сказать "Мальчики мои, белые и пушистые, приезжайте ко мне в гости, чаю попьем, поговорим по душам".. :-)
|
| 382 | Le | 2/29/2000 3:09:01 PM | Дамы и господа, постояльцы и постоялки, гости, администраторы и супервизоры, Тётя Лу, Митч, Макс.. я призываю вас всех прекратить взаимные нападки и переходы на личности. Не делайте друг из друга врагов - слава богу, вы пока таковыми не являетесь (на что я глубоко надеюсь) Давайте не будем лить масла в огонь.. будьте человечными, в конце концов.. :-)
|
| 381 | Рыбка по имени Irkin | 2/29/2000 2:41:28 PM | От модератора.
Приношу свои извинения за удаление реплик глубоко уважаемых отельцев. Потому и восстанавливаю их.
Я в Отеле можно сказать недавно по сравнению с этими легендарными людьми, потому, наверно, была некорректна в своих суждениях: кто имеет моральное право высказываться в такой форме, а кто нет. Хотя, с моей точки зрения, обсуждение чужой личной жизни в дискуссии выглядит неприлично. Но, повторюсь, это сугубо мое скромное мнение. В дальнейшем, полагаюсь на то, что Ваше чувство меры не покинет Вас, удерживая сообщения в рамках приличия. Думаю, с этим вопрос закрыт.
А вообще, хотелось бы вернуться к теме дискуссии.
|
| 380 | Митч | 2/29/2000 11:16:15 AM | Спасибо, Луиз:) тут и сказать-то нечего. Я тебе потом скажу:)
Нужно будет еще раз встретить из пары-тройки Португалий - кабриолет будет вымыт и надраен:)
|
| 373 | TOEFL | 2/29/2000 4:33:08 AM | Сопляк--> (368) Что ты все деньгами попрекаешь? Предложили механизм проплат, и не один - Бета молчит. Не хоцца, значит... Бедными родственниками выставлять тока не надо - пусть скажет, сколько стоит свобода слова в Отеле. А песенку про "Рунет большой" - в то место, откуда ноги растут.
|
| 372 | TOEFL | 2/29/2000 4:28:39 AM | Леди Tally--> (366) Луиза-Мартуля--> (365) Девуш... тьфу, бабушки! Шушукать надо тоже уметь - и вовремя, вовремя однозначно. И не только в виртуале. Больного нельзя было упускать - и вам, прежде всего вам однозначно. Где вы были в октябре? ноябре? декабре? Частушки сочиняли. А между тем тут, в дискуссах, гибли одиночки, которые еще что-то могли предложить окромя одиннадцатого пункта. Эти одиночки тогда говорили: настанет, обязательно настанет день, когда и старичкам покажется неуютно. А старички ухмылялись на молодёжь, разумея некую нерушимую общность между собой и теми, кто сейчас парит с распальцовками. И что мы видим? Пепелище. И только Сандра, пританцовывая на обгорелом пне, все удивляется: Митч! Ну давай же снова играть в барашков! Как раньше! Помнишь?
Это такая пронзительная нота... Такой "Фауст" Гёте!
...И в сумраке появились вы, бабушки. С мёртвой водой - раны окропить неживым воинам. Да глаза закрыть. Им и себе. Чтоб не видеть монстров, которые по весне отсортируют себе собеседников ("не все к публичному обсуждению будут допущены, потому как часть посетителей показала свое неумение вести дискуссии без переходов на личности и откровенного хамства" (с) Бета) и будут с ними живо обсуждать полет шмеля.
Вы всегда привычно говорили "мы" - и поначалу действительно не особенно было важно, у кого именно мухобойка, а у кого - просто тряпочка. Порядок наводили все. И "барашки", о которых вспоминает Сандра, были общие. А Он все подсаживал новых обезьянок да подсаживал. По одной да по две... Все отваживал старых обезьянок да отваживал - тоже понемногу. Что делали вы? Вы замкнули себя в круг, не давая проникать в него извне и вам было до поры до времени все равно - с друзьями ль старыми вы общаетесь или перед вами уже оборотни.
Когда кого-то грызли - вы привычно усмехались, принимая это за фоновый шум леса. Когда крики становились громче - вы морщились. И вот, наконец, прогремел и ваш колокол: реплика 345 от Хозяина: "Так что не вынуждай меня принимать против тебя санкции. Сочтем твою реплику досадным недоразумением."
Только сейчас вы поняли, как близки зубы оборотня, как хорошо и дружно будут гореть ваши нарядные одежды, в которых вы играли в барашков. Вы - досадное недоразумение, понятно?
Что? Вы хотите сказать, что кто-то еще голос поднимет?! Реплика 357: "От той грязи, которая лилась в дискуссиях, устал не только я один. Еще раз повторюсь: мнения, критика - все это не осталось без внимания. К концу февраля первые результаты будут." (с) Бета) Ну, не улыбайтесь на оговорку - результаты будут к концу марта. Но вы поняли главное? Он не один! Их уже много. Пока вы тут частушки писали - они размножались. Питаясь покамест не вашей кровью. "Есть граница между обсуждением власти и поливанием ее грязью" - так яснее? А вот так: "У всего есть свои разумные пределы, своя золотая середина. [...] Никакого "откровенного разговора" здесь не будет. "Откровенные беседы" в
дискуссии по администраторам создали и так невыносимую обстановку в чате. Всё. Проехали эту тему."?
Бабушки! Да тут без вас некие неизведанные звери чата сего (с) создали невыносимую обстановку. Работать невозможно! А ну-ка немедленно все дружненько достали свои списки кандидатов в админы и обосновали в двух словах, чем чиновник А будет лучше чиновника Б. Хозяин дал нам три вводные: 1. "Чиновник всего лишь должен четко выполнять свои инструкции. А идеализация должности (и идеалистические представления о том, каким должен быть тот, кто ее занимает) - это от лукавого, если
выражаться мягко." 2. "Если есть желание ДЕЙСТВИТЕЛЬНО улучшить обстановку в чате, то не надо самодеятельности." 3. "Если хочется поиграть в выдвижения - играйте, но не рассчитывайте, что кто-то
серьезно отнесется к этой дискуссии."
После такого напутствия нам всем сразу же хочется ввести дискуссию в позитивное русло, не так ли? Митчу 58-я статья вспомнилась... Ну а мне - ансамбль песни и пляски, с которого начинается "Анкор, еще анкор!"
Нам в марте дадут Закон Отеля!!!! Готовьте кумач, малюйте лозунги - да не ошибитесь случаем, какие именно. "Да, у нынешней системы есть проблемы, которые будут решены, как и решались другие проблемы," - понимаете? Он не сделал и не сделает выводов. Он закрутит гайки ("Механизм и правда разболтался" - Хэл9000). Модератору этой дискуссии - равно как и модераторам всех остальных - придет дружная помощь сверху. Вполне возможно, даже мне придется на какое-то время вас покинуть, если мне в горло соляркой плесканут...
Словом, думайте, что говорите, - и говорите, что захочется. Оборотням.
|
|
|