Кого бы вы хотели видеть своим админом? (дискуссия, начатая человеком с ником Митч) |
 21 | Le | 2/12/2000 2:41:57 PM | Дамы и господа, хочу обратить ваше внимание на нижеследующее.
1. Хороший администратор - это не просто интересный и умный человек. Он - в идеале - должен обладать рядом человеческих качеств, а именно:
миролюбивость - но не мягкотелость;
вежливость;
хладнокровность;
выдержка, терпеливость;
высокий самоконтроль;
отсутсвие карьеризма;
и т.п. - можно ещё перечислять.
Эти качества в их совокупности даны далеко не всем. Есть у нас "ветераны", люди всеми уважаемые - но не обладающие некоторыми из перечисленных качеств.. они, я так полагаю, никогда не будут в Отеле администраторами - и бессмысленно обижаться, потому что бессмысленно обижаться на природу..
Я оставлю в стороне вопрос, обладают ли действующие админы этими качествами.. видимо, не все, и не всеми.. но это уже совсем другой вопрос.. стремиться-то надо к лучшему.. :-)
Посему - хочу посоветовать уважемым участникам дискуссии - прежде чем предлагать ту или иную кандидатуру - задуматься, обладает ли он(она) необходимыми качествами. И помнить, что статус админа - это отнюдь не почетное звание (вроде признания заслуг), и не подарок лучшему другу на день рожденья - а довольно тяжелая и зачастую неблагодарная работа, требующая - ещё раз подчеркну - наличия определенных качеств.
С моей личной точки зрения (и насколько я знаю этих людей), из уже перечисленных многочисленных кандидатур я считаю полностью достойными максимум 4 человек (во всяком случае, из тех, кого я знаю). Кто это - говорить не буду (почему - см. ниже). Из них двое, насколько я знаю, в свое время от админства уже отказались - им предлагали.
2. Уже давно были опасения - и похоже, они начали опасаться - что экстенсивный путь развития - т.е. постоянный количественный рост числа админов, вызванный их постоянной же нехваткой - имеет свой предел. Увеличение списочного состава админов выше этого предела ведет к тому, что отрицательный эффект от неизбежных в таком большом коллективе внутренних разногласий и несогласований становится выше, чем положительный - от их прямой деятельности. Лично мне цифра в ~30 админов кажется как раз таким пределом. В любом случае, предлагать в админы сразу 10-20 человек по списку - это перебор, такого ни один чат не выдержит.. Я думаю, новых админов вообще нужно назначать не чаще чем примерно раз в квартал.. чтобы они успевали влиться в коллектив, перенять опят и традиции и проч.
3. Лично я не называю никаких имен - мне это кажется, вообще говоря, неэтичным по отношению к этим людям. Зачем инициировать публичное "обмывание косточек"? По крайней мере, я бы предварительно спрашивал у людей согласия, прежде чем предлагать их здесь в качестве админов..
|
| 20 | СОЙКА | 2/12/2000 2:28:22 PM | Кстати, Митч, я тоже заметила, что хамы тут разгуляться не могут, их выпроваживают либо молчанием, либо короткими репликами... Народ с ними сдержан, но непреклонен... Так что, кроме пошлости (иногда) ничто не омрачает наши возможности резвиться в Отеле. Но жалобы на то, что админы перестали спускаться к простым людям, слышала от одного знакомого...Правда, его заботил не порядок в чате, а возможность повысить статус...
|
| 19 | СОЙКА | 2/12/2000 2:21:39 PM | Поддерживаю кандидатуры Маргошки (выдержанная, хорошо воспитанная особа с развитым чувством долга), Ржавого Пони и Павинанов(уж и не знаю, сколько их там). Пони и Павианы ненавязчиво активны и в какой-то мере тут влияют на светскую и общественную жизнь... Возможно, это делают и другие, но я заметила этих.К нынешним админам претензий нет.
|
| 18 | Голос | 2/12/2000 11:40:27 AM | Ребята,ну что вам не спится в ночь глухую, а? Вот я не знаю ни одного админа - и ничего, живу себе спокойно... В чем проблема? Я уже писал - руки чешутся, пойдите в любой немодерируемый чат. Или в Дискуссионный клуб, где дискуссию может создать любой и никаких прав по модерированию не имеет. Я вот там "практикуюсь":)))) - и вполне научился обоходиться даже в своей дискуссии без админства. Более того, пришлось в буквальном смысле отбиваться от навязчивых услуг модератора:)))))))
* * *
Кто-нибудь, сформулируйте внятно, в чем суть проблемы, а? Если вы хотите проводить всестороннее предполетное обследование кандидатов в космонавты, испытывать их в сурдокамере, трясти на вибростенде - а потом торжественно присваивать звание "админ 3-го класса" с окладом в ??? у.е. - то это,имхо, просто глупо...
* * *
Существующая система построена, как я понимаю, предельно просто. Админов назначает главный здесь. Кто главный, известно:)))) Система по смыслу очень хорошая, как и монархия вообще (которая лучше демократии). Как всегда,правда,встает вопрос, где взять достойного монарха:)))))))))) Тем не менее, система как-то работает, популярностью Отель пользуется. Чего вам неймется???
* * *
Как "поправить" монархию - тоже известно. Ну изберите Наблюдательный (или Попечительский) совет и передайте ему право назначать админов. Сам же отбор на эту должность должен состоять только в том, что по симпатии членов Совета человек назначается на эту должность - после чего внимательно отслеживаются последствия этого шага. Никакие предварительные "исследования" ничего не дадут. Если не справляется человек - отзывать полномочия. Только и всего. Но в принципе, я не улавливаю, в чем критичность этой проблемы вообще? Где жмет???
|
| 17 | Прол | 2/12/2000 8:37:20 AM | Я о том, что до тех пор, пока в Отеле монархия, не может быть и речи о какой-либо обратной связи. И пытаться высказываться о достойных или недостойных админах или кандидатах в админы - либо недалёкое лицемерие, либо коварный расчёт.
|
| 16 | Прол | 2/12/2000 7:32:03 AM | угу. Вишь, как дело-то повернулось.
Как не крути, а пора заводить президент - парламент - суд - полиция - президент.
Т.е. Основной закон.
Или менять державу проживания. Люди, посоветуйте, пожалуйста, где есть ненапрягающий тупыми, грязными разборками чат.
Заранее благодарен.
|
| 15 | Клин Блинтон | 2/12/2000 2:24:13 AM | Из нынешних... Ой, так не хочется ворошить все это - кто б знал! Скажу о принципе: глянем на новеньких (Главный Кролик, Антоний). Худо-бедно, через пень-колода, но они, все же учатся чему-то... Рискну добавить, что практически любой мужичок с неатрофированными мозгами в принципе ОБУЧАЕМ. Но глянем на девушек... Можно многое говорить, но одно справедливо: что дано изначально - то и проявляется все время. Положительно отмечу Северное Сияние. Прежде всего за... как бы это выразить?... ее немелочность, несуетливость, отсутствие беготни за "славой"... И отсюда - уважение.
Про остальных промолчу, хотя вы сами понимаете: мне-то есть что сказать.
|
| 14 | Клин Блинтон | 2/12/2000 1:24:46 AM | Из предложенного Эдгаром По перечня людей мне бы хотелось, все же, исключить Yustas. Да, она общительна и имеет свой круг (состоящий в основном из старожилов). Но я вижу у нее диктаторские черты, неприятие чужого мнения, разделение людей на "своих" и "чужих", категоричность и скороспелость. Дополнительное "нет" по ее кандидатуре в моих глазах заслуживает ее же мессага, где она мягко намекает, что в чате много времени проводит... и... ну, сами понимаете. К тому же, я помню их совместный с Павианами наезд, в результате которого к обвинениям НикПо добавилось обвинение в оскорблении женщин. А между тем, серия провокаций-то была как раз с их стороны...
|
| 13 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/12/2000 1:17:45 AM | Ндаа... Ну и дискуссия... Никак статусность покоя не дает... ;)
Ну что ж, по теме, так по теме...
Нынешние админы, которых я более ли менее знаю - это:
Elena-Troy
П-Му-Ча-Че
Антоний
Тенечка
Сопляк
HAL9000
Alois
Главный Кролик
Видел в чате ещё:
Большой таракан
Шармен
Zbyshek
Летучая Мышка
За остальных говорить не могу, не пересекался я как-то с ними... От общения с этими людьми и наблюдения их "в действии" (хе-хе, по выдворению некоторых личностей из чата, да и не только... ;) - впечатление осталось самое приятное... :) Реакция у них на происходящее адекватная была... :) По меньшей мере... :) И это радует... Посему их бы мне и в дальнейшем хотелось видеть в этой роли... :)
И как-то странно, честно говоря, слушать заявления о "беспристрастности" админов... Её по определению вообще быть не может... Админы же - не роботы всё-таки... :)
То, что Митча и Тигры не стало - это жалко... :(
А вот кого мне бы не хотелось видеть - это тех, кто заявляет о себе - "Хочу быть админом!!!..."
|
| 2 | Рыбка по имени Irkin | 2/12/2000 12:28:23 AM | Митч 11.02.00 16:39:50 *
Я неоднократно (более десятка раз) слышал по аське в процессе обсуждения фразы - "ты что -этого говорить нельзя, меня отсрелят" и т.п. Мне интересно было бы узнать реальное мнение людей, которые не боясь за свой ник (утверждать, что реальная вероятность отстрела "за убеждения" равна нулю -я уже не возьмусь) по вынесенным в преамбулу дискуссии вопросам.
--------------------------------------------------------------------------------
3. Митч 11.02.00 16:42:45 *
Я считаю - и уже давно, что идеальными админами (со всех точек зрения) - и по человеческо-моральным - и по интеллектуальным качествам- были бы Демиург (он же Животное, он же Живописец, он же Вольный скульптор, он же -подозреваю - Гарант Заката) и Ржавый Пони.
Интересно, есть ли люди, разделяющие мою точку зрения?
--------------------------------------------------------------------------------
4. ALEX_B 11.02.00 16:44:33 *
Митч--> (3) поддерживаю кандидатуру Демика :)
--------------------------------------------------------------------------------
6. Эдгар По 11.02.00 16:50:07 *
Хотел бы видеть: Демиурга, Энигму, Ржавого Пони, Freeman, Колючку, Собакевича, Кроткую Мэри, Гошу13, Маргошку, Павианов, Эдгара По. Если подумать, то еще можно продолжить. Не хотел бы видеть (из существующих): Шармен, Антония, Главного Кролика. Всех остальных существующих считаю достойными.
--------------------------------------------------------------------------------
7. Митч 11.02.00 16:50:17 *
Enigma & PaltuS--> (5) петь дифирамбов тут не нужно, Алис. И кучковать народ тоже. Если все админы некудышные - считай, что их нет -и предлагай из числа тебе известных.
Если кто-то конкретно из админов не тянет - так и пиши, кто и почему.
коллективные "все плохие", "все хорошие" -оффтопик.
Говоря о том, что "этот хороший админ" про действующего админа - оффтопик.
Можно говорить ТОЛЬКО - "этот (конкретно) не тянет" - с указанием причины, либо "ЭТОТ был бы хорошим админом".
--------------------------------------------------------------------------------
8. Митч 11.02.00 16:52:05 *
Сразу отмечу - эта дискуссия ни в коей мере не претендует на то, что какие-то выводы (включая орг-выводы) последуют по факту результатов обсуждений.
Это не более чем социологический опрос. Это интересно лично мне. Причины, сподвигнувшие меня на это - будут сообщены позже. Может быть. А может быть и нет.
--------------------------------------------------------------------------------
9. Эдгар По 11.02.00 16:58:49 *
Добовляю в список "хочу видеть" Yustas.
--------------------------------------------------------------------------------
10. Эдгар По 11.02.00 17:05:31 *
Добавляю в список "хочу видеть" Колобка и Тамплиера.
--------------------------------------------------------------------------------
11. Эдгар По 11.02.00 17:09:03 *
Добавляю в список "хочу видеть" Somebody.
--------------------------------------------------------------------------------
12. Митч 11.02.00 17:13:44 *
От себя позволю офф-топик. Слышал мнение, что админы давно превратились в "Небожителей", страшно далеких от народа. Что они не знают истинно популярных людей в чате, что редко "спускаются к народу" - что полностью оторвались от реалий происходящего в чате.
В продолжение данного мнения могу передать еще одно мнение, сводящееся к тому, что чат давно живет своей самостоятельной-саморегулирующейся жизнью -что конфликты гасятся на уровне постояльцев и так, что хамы, даже матерящиеся локально в отсутствие админов -в чате не задерживаются, потому что им тут скучно - и аудитория их отторгает. Интересно правда ли это...
--------------------------------------------------------------------------------
13. Yustas 11.02.00 17:19:04 *
Из существующих админов, с кем мне приходилось общаться, думаю "не тянет" лишь Шармен - при всем моем к ней уважении как к человеку. Ей, мне кажется, трудно оценивать ситуацию объективно и со стороны. Слишком большую роль играют личные предпочтения и эмоции.
Кого хотела бы видеть - SandmNn'а ;-) Но он, мне кажется, туда никогда не пойдет ;-))))
Сама стать админом хотела бы. Бываю в чате часто и подолгу. В последнее время нередко бывают ситуации, что в Отеле есть только посты и никого - из админов. Характер, мне кажется, позволяет.
--------------------------------------------------------------------------------
14. Yustas 11.02.00 17:20:12 *
Кстати, я тоже за кандидатуру Somebody. ;-)
--------------------------------------------------------------------------------
15. Эдгар По 11.02.00 17:25:55 *
Веселого Человечика я бы тоже восстановил. ;-)
--------------------------------------------------------------------------------
16. Летучая Мышка 11.02.00 17:28:15 *
Демиург
--------------------------------------------------------------------------------
17. Маргошка 11.02.00 17:29:24 *
Всех админов не знаю, не со всеми общаюсь, но устраивают меня все. Шармен может немного и не тянет, согласна с Юстас,но я ее очень уважаю и даже более тог :о) я За Юстас, Самбодю, Собакевушку. ПОРстите,но я против Демика. Горяч эстонский парень слишком :О))
--------------------------------------------------------------------------------
18. Митч 11.02.00 17:29:32 *
Эдгар По--> (11) я знаю практически всех из предложенного тобою списка. Ориентируя все же аудиторию на взвешенный подход, прошу исходить не просто из "интересности", "ума" и т.п., а того факта, что:
Админ, как мне кажется -
Вообще должен забыть дорогу в "постояльческие" помещения, он должен "вести" чат, предлагать темы, делать общение интересным -в первую очередь новичкам и т.п.
Есть взгляд на админа, как лица с ружжом - который нужен только в момент объявления тревоги. Тогда он вальяжно выходит из Служебного помещения и растопыривая пальцы, стреляет направо и налево. Я считаю, что это -худший образец...
Многие из указанных тобой - воспринимаются все же как завсегдатаи Библиотеки и т.п. Являясь безусловно умными людьми, не все готовы были бы выйти на передний край с развернутой грудью....
--------------------------------------------------------------------------------
19. ALEX_B 11.02.00 17:30:15 *
еще вношу кандидатуры : Весельчак ХY, Vasq ,Бык , ЮлиК, КапитанК , Колобок , Жу , ~Изабель~
--------------------------------------------------------------------------------
20. Kosya 11.02.00 17:32:53 *
Митч--> (12) В чате недавно, но плотно. Про конфликты похоже на правду (само рассасывается). Yustas как админ - неплохая кандидатура.
--------------------------------------------------------------------------------
21. Эдгар По 11.02.00 17:33:54 *
Митч--> (18) Да, но при предложении админства кандидат оценивает свои силы и возможности. Я допускаю, что многие откажутся.
--------------------------------------------------------------------------------
22. ALEX_B 11.02.00 17:33:59 *
да еще чуть не забыл - Птица Печали , Юная утопленица
--------------------------------------------------------------------------------
23. ДНК 11.02.00 17:44:19 *
После событий двух последних дней я уже стал задумывать а ходить ли мне в Отель вообще... Из реально действующих админов более-менее беспристрасными за всё то время что я провёл в Отеле я считаю только HAL9000, Сопляка и Главного Кролика. В них я вижу что-то стоящее... У остальных проскальзывали личные мотивы... Из всех чатланцев Отеля такими же мне казались: Маранта, SandMan, Весёлый Человечик, Капитан.
А вообще весь твой дискусс, Митч, равен нулю по большому счету... Я стал сильно разочаровываться В Отеле... Очень сильно... Заигрались дяди и тёти...
--------------------------------------------------------------------------------
24. HAL9000 11.02.00 18:29:57 *
В порядке злостного оффтопика :-)
Хочу заметить, что работа администратора -- штука связывающая и не самая лёгкая, в частности, поэтому грузить ей всех симпатичных мне людей, пусть даже трижды подходящих, я бы не решился %-)
On topic: на Демиурга в роли администратора отеля было бы увидеть интересно.
--------------------------------------------------------------------------------
25. Ржавый Пони 11.02.00 18:53:38 *
"Демиурга в президенты" ! :))) Во-первых он отвратительно умён. а во-вторых он вылил столько яда на админский полк, что сам оказавшись в роли администратора посторается всё сделать так, что б не попасть под "гнев" подобного себе - следовательно будет трезв, холоден, и практически безошибочен :)) Клиент давно созрел :))
--------------------------------------------------------------------------------
26. Рыбка по имени Irkin 11.02.00 19:01:47 *
Митч--> Наверно, Вы заметили, что в принципе никто не аргументирует своего отношения к кому-либо из существующих или предлагаемых на пост админства!!! И это само уже о многом говорит! Все мы люди, и общаясь в чате, просто отдыхаем (представляю какое отношение к моим словам последует дальше).;))) Если брать дискуссии, где в некотором смысле достаточно шире можно узнать человека и понять его сущность (а также и "сучность", извиняюсь:)), то этот критерий, к сожалению, тоже не является однозначным в позиции: хочу ли я видеть того или иного человека админом. Пищу "Человека", потому что я в первую очередь в общении стараюсь увидеть Человека, а не просто ник и выстроенный за ним образ. А далее, следует замкнутая цепочка, кто с кем общается, тот того и ценит, уважает, предлагает, но, к сожалению, все сводится к оценке претендента или существующего админа с точки зрения личного отношения, измеряемого количеством переброшенных фраз или народной популярностью в чате или в Махе. Увы, а может быть и нет, но многие достойные люди не имеют возможности приходить в Мах или не считают для себя правильным непосредственный контакт с массами там. Более того, человек (то бишь админ) должен обладать многими качествами. Сюда входят и коммуникабельность, умение найти подход к любому, владеть аудиторией, быть разносторонне развитым, отстаивать свою точку зрения, но и еще считаться с другим мнением, быть лояльным не в угоду собственным амбициям, и обязательно любить Отель и его обитателей! Конечно, прекрасно понимаю, что админы тоже люди и у них тоже есть свой круг общения и свои привязанности, и очень тяжело совместить все это. Но как говорится, взял на себя такие полномочия-будь добр. И совсем необязательно нравиться всем, так не бывает, но вот уметь аргументированно объяснить свое отношение к любому из отельцев в случае, если нашла коса на камень, - это должно быть первостепенно, более того, так, чтобы не потерять уважение в лице простого отельца. И еще, наверно самое важное, если ты стоишь высоко, а под тобой люди, то ты высокомерен. Если к тебе подходит человек из своего круга-ты дружелеюбен, если чужак-то держишь дистанцию и осторожен. Это совершенно неправильно. Админ должен обладать очень чутким пониманием всего и каждого в отдельности, контролировать жизнь нашего отеля, но и сам уметь меняться, совершенствоваться.
Извините, если не в тему. Это мое личное мнение. Спасибо, что выслушали.
--------------------------------------------------------------------------------
27. КазаЦкi Леiтенантъ 11.02.00 19:02:17 *
Ржавый Пони--> (25) Вы злостно переоцениваете роль личности в истории.. :) Скажем, в этой, отдельно взятой "истории".. :)
И еще..., разе можно так нещадно искоренять оппозицию?... Калабрь крена даст, Вам ли не знать.. ;)))
--------------------------------------------------------------------------------
28. Ржавый Пони 11.02.00 19:28:04 *
КазаЦкi Леiтенантъ--> (27) Ген, всё, что я написал о Демиурге, я написал абсолютно серьёзно. Я действительно считают, что он мог бы в данный момент стать прекрасным администратором :)
--------------------------------------------------------------------------------
29. КазаЦкi Леiтенантъ 11.02.00 19:59:06 *
Ржавый Пони--> (28) Дак я разве против?... Ты не понял. При всём моём огромном уважении к Андрею, его админство - это капля в море. Проблем у него прибавится, время свободное убудет.. (если он действительно вдруг серьезно возьмется справлять потенциальные функции), а отдача будет явно неадекватной.. :) Им это надо?..
Игра не стоит свеч... Так ведь, Демь..? ;))
--------------------------------------------------------------------------------
30. КазаЦкi Леiтенантъ 11.02.00 20:02:31 *
... а главное.., ревниво то Животное.. ;)) Щаззз как возьмется палить по аксельбантам... )))))
--------------------------------------------------------------------------------
31. Ржавый Пони 11.02.00 20:06:33 *
КазаЦкi Леiтенантъ--> (29) я прекрасно понимаю, что ты имеешь в виду. Но Митч ясно поставил вопрос: кого бы вы хотели видеть и почему. Кого и почему - я сказал. Согласится Андрей или нет это уже совсем другой разговор.
--------------------------------------------------------------------------------
32. Митч 11.02.00 20:53:20 *
Пришлось несколько покривить душой - просто не подумал об этом. Модерировать эту дискуссию у меня не получится - в связи с тем, что я принял решение покинуть "команду админов". Решение обсуловлено рядом причин, но это сознательное и взвешенное решение, мотивы которого я выносить на публичное обсуждение не буду:)
В связи с этим прошу всех пишущих сюда придерживаться установленной мною темы и преамбулы - хотя бы в знак уважения ко мне лично.
--------------------------------------------------------------------------------
33. HAL9000 11.02.00 20:56:22 *
(опять в качестве злостного оффтопика:)
Митч, напомню, что модерирвать дискуссию может и постоялец -- так что не увиливай :-)
Если уходишь -- жаль... :-(
On topic: Митча -- в админы! Основания? Ну, он себя показал... :-)
--------------------------------------------------------------------------------
34. Beta-test 11.02.00 21:13:43 *
К сожалению, вынужден отправить данную дискуссию в архив, поскольку модератор самоудалился от ее ведения. Бесхозная дискуссия по подобной теме не может остаться. Открыть подобную дискуссию может любой постоялец или администратор.
--------------------------------------------------------------------------------
|
| 1 | Рыбка по имени Irkin | 2/12/2000 12:27:16 AM | Надеюсь Вы поймете меня правильно.В жизни, пусть даже виртуальной, каждый человек должен уметь отстаивать свою точку зрения. Потому я не смогла пройти мимо столь животрепещущей темы, как обустройство нашего любимого Отеля. Потому и продолжила тему, созданную Митчем. Далее я повторю все реплики, посланные ее участниками. Надеюсь на Вашу поддержку и участие, уважаемые Отельцы!
|
|
|