 129 | ГeмоpPOMA | 5/12/2005 6:02:09 PM | Мы все тут, господа, слегка буквально воспринимаемм слово "каяться".
В данном случае каяться - значить дать политическую оценку коммунистическому режиму. Признать деятельность коммунистической партии - государственным переворотом и политически признать правление партии - преступлением.
Вот в данном случае достаточно политического решения и каяться ни вам, ни вашим детям не придется. И даже государству не придется отвечать. Но сама Россия обязана признать деятельность коммунистической партии преступной. То есть признать общеизвестный факт.
Просто дать политическую оценку коммунистическому периоду своей истории. Признать, что ревволюция-преступление. Что коллективизация - преступление. И так далее. И в этом ключе воспитывать прежде всего своих детей. И не валить миллионы смертей на каких-то там солженицыных.
И я вас только умоляю, не пихайте мне в рожу двадцатый съезд партии:)
|
| 128 | ГeмоpPOMA | 5/12/2005 5:37:44 PM | ЧерныйПес --> (127)
Это очевидно.
Абсолютно не отягощены...
|
| 127 | ЧерныйПес | 5/12/2005 5:36:28 PM | ГeмоpPOMA --> (126) да мне и так не тяжело :)
|
| 126 | ГeмоpPOMA | 5/12/2005 5:35:53 PM | ЧерныйПес --> (124)
Постоянный членов Совбеза - чуть. И Россия одна из них. Ей богу, вы прежде чем на меня все эти откровения вываливать, побродите по сцылкам.
Вам же легше будет.
|
| 125 | ГeмоpPOMA | 5/12/2005 5:34:37 PM | jazzer --> (122)
Как же вы не поймете.
Тело не в пакте, а в том, какие были последствия.
Не пакт гонял людей в Сибирь.
А ходить вы можете куда и когда угодно, упоминать о своих похождениях не обязательно.
А про добрые дела Сталина вы так и умолчалми.
|
| 124 | ЧерныйПес | 5/12/2005 5:29:20 PM | ГeмоpPOMA --> (123) а что чтобы членом Совбеза ООН нужно быть обязательно правопреемником чьим-то? :) США входит в Совбез ООН? чей она правопреемник? Британской империи? не желаете ли им втюхать претензии по поводу коренного населения? :)
|
| 123 | ГeмоpPOMA | 5/12/2005 5:26:49 PM | ЧерныйПес --> (121)
Господин недемагог.
Я с вами совершенно соглаен - Россия не есть преемница СССР. Попрошу ее немедленно освободить ссср-ское место в Совете Безопасности ООН. Немеленно утечь из всей ссср-ской сосбтвенности за рубежом и так далее.
Вы меня еще попросите представить вам официальные доказательства того, что солнце утром встает.
Поищите, это вам на пользу пойдет.
И вы имеете право думать все, что угодно. Даже считать себя собакой или Патриком.
Но что подумают о вас люди?:) И тут уже вам ссылками не отделаться.
|
| 122 | jazzer | 5/12/2005 5:25:52 PM | ГeмоpPOMA --> (120)
Я даже слова Литва не произнес :)
Я вообще-то Польшу имел в виду.
Потому что именно в Польшу вошли немцы в результате подписания пакта, а в Чехию - в результате сговора.
Только почему-то за пакт мы каяться должны, а англичане за сговор - не должны.
И США за геноцид японцев атомным оружием тоже почему-то не каются.
И даже если есть нечто, за что каяться нужно всем, то информационный прессинг, оказываемый на Россию, в разы больше прессинга, оказываемого на остальных участников.
Это я называю двойными стандартами.
В общем, пойду я отсюда, напоследок более четко изложив свою позицию:
в те времена происходило разное, однако прослеживается яркая тенденция оценивать деятельность одних исключительно в обвинительном ключе ("агрессор"), а других - в оправдательном ("наивный был"). И эта тенденция распространяется и на нынешнее время, ведь никто почему-то не называет то, что происходит сейчас в Ираке, оккупацией, хотя по всем признакам это именно она и есть, так нет же - это так у нас несут свободу и демократию.
По поводу покаяния России: раз уж РФ - правопреемница СССР, то она и приемница всех покаяний СССР, которых было немало, и нечего требовать повторных покаяний.
Всех с 60-летием Победы.
|
| 121 | ЧерныйПес | 5/12/2005 5:17:24 PM | ГeмоpPOMA --> (120) я так и знал. да вы не секретарь на побегушках..вы простите, демагог! :) ничего другого я от вас и не ждал. как только вас попросили оперировать реальными историческими документами - вы и свинтили :) я поищу! не поленюсь...и если повезет выскажу все что я думаю о вашей "правопреемственности". думаю речь в сем документе шла об обязательствами страны перед своими гражданами и гражданами других стран, а не официальное разрешение вешать на РФ всех собак.
|
| 120 | ГeмоpPOMA | 5/12/2005 5:12:58 PM | jazzer --> (117)
И вновь я им фомлю, а меня еремят в хвост и в гриву. Что вы все в литовские дела уперлись? Литва - это частный случай.
ЧерныйПес --> (118)
Я вам не секретарь на побегушках. Восполняйте провалы в образовании самостоятельно. Учитесь пользоваться поисковиками, не первый день в инете, чай.
|
| 119 | ГeмоpPOMA | 5/12/2005 5:09:59 PM | Вообще, все эти "все не так однозначно"-суть наивные перепевы старых и очень пространных песен о главном.
Да, перегибы были, мы не отрицаем. Ну, чуток переборщили, с кем не бывает, а ведь надо было сгубить еще больше, потому как гладиолус, тьфу, солженицыны. И Гитлер вдобавок кругом.
Мюнхенский сговор-да, нехорошо. Но в тридцать восьмом мир был наивен и никто не мог предугадать, чем это все обернется. А так - весьма нехорошо
|
| 118 | ЧерныйПес | 5/12/2005 4:59:19 PM | ГeмоpPOMA --> (115) в части какой? можете привести ссылку на официальный документ??
|
| 117 | jazzer | 5/12/2005 4:54:35 PM | ГeмоpPOMA --> (116) например, с пактом МОлотова-Риббентропа
|
| 116 | ГeмоpPOMA | 5/12/2005 4:53:32 PM | jazzer --> (113)
Угу, а с чем в сталинских деяниях вы ровняете мюнхен?
|
| 115 | ГeмоpPOMA | 5/12/2005 4:52:56 PM | ЧерныйПес --> (114)
Учите матчасть, дорогой.
На том основании, что Россия официально признала себя правопреемницей СССР.
|
| 114 | ЧерныйПес | 5/12/2005 4:47:11 PM | ГeмоpPOMA --> (111) Ок. теперь давайте проясним связку. На основании чего Российская Федерация (дата основания 1991 года) должна нести моральную и прочая ответственность за все преступления вершимых руководителем(лями) Советского Союза? Если РФ = Советский союз - 14 республик, не великовато-ли бремя отвественности?? А как-же "Бог завещал делиться!"? :) Кто конкретно должен представлять государство? И что вообще такое в вашем понимании государство?
|
| 113 | jazzer | 5/12/2005 4:45:21 PM | ГeмоpPOMA --> (111) не смешить мюнхеном?
так вот это и называется двойными стандартами.
|
| 112 | ГeмоpPOMA | 5/12/2005 4:43:33 PM | jazzer --> (107)
Кстати, а что за добрые дела такие сталинские?:) Ужель индустриализация и коллективизация на костях родного народа?:)
Васенька Ыкин --> (109)
Все эти разговоры про "Джугашвили был Великий Сталин, потому как не все так однозначно" ровнехонько с теми же самыми цифрами и агрументами быдто бы с одного конспекта я уже похлебал от Николя.
Можете не утруждать себя повторением:) Увольте, ей богу:)
|
| 111 | ГeмоpPOMA | 5/12/2005 4:33:29 PM | ЧерныйПес --> (108) Слушайте, ну я просто щас обрыдаюсь:)
Закупорка дискуссий оказала необратимые последтвия на дискутирующих:)))
Им десять реплиц подряд пишешь, что каяться должно государство, творившее преступления, а они все меня пытают, чо, мол, пристал к русскому народу:)
Васеньки пытаются нам представить смерть полутора миллионов человек как результат их же собственных преступлений. Круто, сколько там русские цари сгубили?:)
Диву только даешься Васиному нахальству.
Проступком Солженицына оправдывать гибель миллионов - это замечательно.
Все эти вопросы, Василий, по большему счету закрыты реабилитационными комиссиями.
Только Россия этот процесс прячет под ковер, а в том же ГДР со своими хонекерами цацаться не стали. Страна должна знать своих героев.
Джаззер, не смешите мея мюнхеном и американскими лагерями для япошей. Американцы просто изолировали япошей с перепугу, но их там никто не гноил. И американцы по сей считают эти события позорной страницей своей истории.
|
| 110 | ЧерныйПес | 5/12/2005 4:00:52 PM | Васенька Ыкин --> (109) мысль понятная. но знаете вся штука в том что у нас "была бы статейка а человечек найдется" :) а человечков в Расее мноооооооооооога.
|
| 109 | Васенька Ыкин | 5/12/2005 3:55:49 PM | ЧерныйПес --> (108) Я оспариваю. С 1921 по 1953 год (за 32 года) 58-ая статья УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) была инкриминирована приблизительно 4 миллионам человек. Из этих 4 миллионов около 800 тысяч были приговорены к расстрелу, а около 600 тысяч умерли в тюрьме.
Ни в коей мере не сомневаясь в том, что политические репрессии коснулись невиновных людей, перед которыми государство должно как минимум извиниться, тем не менее замечу, что не все так однозначно. Например, всем известный А.И.Солженицын совершил проступок, который во всех без исключения армиях мира трактовался бы как серьезное воинское преступление. Вопрос - сколько же было безвинных людей, а сколько солженицыных - риторический и остается открытым.
|
| 108 | ЧерныйПес | 5/12/2005 3:22:33 PM | Маленькие замечания по теме дискуссии.
Никто, как мне кажется. не оспаривает тот факт что Сталин(Джугашвилли) был кровавым диктатором утопивший по колено в крови родную страну. Однако, я сомневаюсь что папашу Джо можно считать националистом. Тому было глубоко плевать кого уничтожать - что русские, что евреи, что прибалты. Никто не пострадал больше от его. с позволения сказать, деятельности, как сам народ расейский. Я говорю не только о русских а о всех национальностях населяющих нашу многострадальную страну :) В связи с чем вопрос ГеморРОМА, почему Россия должна просить прощения у тех же прибалтов? Чем они лучше других пострадавших?? Кроме того вы вешаете вину одного человека (если его можно таковым считать)...не просто вину а страшный грех! ...на целый народ! Что касатель признание "заслуг" сего субъекта так Россия неоднократно давала оценки его, с позволения сказать, деятельности. Далее. Если вы все-таки настаиваете на покаянии, определите пожалуйста срок! Доколе?? Вы знаете, лично я, не понимаю почему до сих пор те же немцы должны каяться до сих пор за те ужасы что творили фашисты в те страшные года. Думаю, основной урок они усвоили - их страна НИКОГДА не должна допустить чтобы подобное могло повториться. И к их чести они выплачивают деньги всем пострадавшим. Но доколе?? Сколько еще должно пройти времени чтобы ни в чем не повинные люди каялись за грехи отцов??
|
| 107 | jazzer | 5/12/2005 2:43:52 PM | ГeмоpPOMA --> (106)
Черчилль, Рузвельт, Мюнхенский сговор, лагеря в Штатах для японцев
|
| 106 | ГeмоpPOMA | 5/12/2005 2:34:20 PM | jazzer --> (105)
Интересно знать, что за позиции и что за политики на них стояли.
Примеры в студию!
|
| 105 | jazzer | 5/12/2005 1:57:47 PM | ГeмоpPOMA --> (104)
Из истории выбрасываются все его положительные дела.
И это называется односторонним взглядом и односторонней оценкой.
А Сталин - фигура далеко не однозначная.
Оценка его негативных деяний уже была дана на соответствующем съезде КПСС, и его преступлений против человечности никто не отрицает.
Коробит не напоминание о его преступлниях, а то, что говорят в таком ключе только о нем, хотя все правители того времени стояли примерно на одних и тех же позициях.
Коробят двойные стандарты.
Когда одним и тем же действиям разных политиков дается диаметрально противоположная оценка, в зависимости от того, что за политик.
|
|
|