 26 | Hidalgo | 4/30/2005 11:34:30 PM | называй меня angel --> (23) и еще индейцы
|
 23 | называй меня angel | 4/30/2005 8:49:33 PM | Можно каяться, можно не каяться, выбор доброволен. Страшнее если начнется очередная "война" между раскаявшимися и не хотящими каяться...и еще очень страшно если "покаяние" примет гипертрофированный характер, а примеры на лицо...белое население соединенных штатов, например, так дико раскаивается в своем прошлом, когда их предки брали в полон африканцев и делали из них рабов на плантациях, что готовы добровольно в массовом порядке стать рабами у черных...вот только не решили до сих пор в какой форме это сделать, но такое решение просто дело времени, мы еще станем свидетелями "белого рабства":)))
|
| 22 | Скоро ДР Отеля | 4/30/2005 3:41:25 PM | Кайман --> (21)
"Если каяться, то всем и перед всеми, за всё что было, опираясь на все исторические источники."
И еще заранее за то, что еще наделаем(ют).
А вообще не серьезно это...
Анекдот напоминает "грешу - и каюсь, грешу - и каюсь"
|
| 21 | Кайман | 4/30/2005 2:23:20 PM | Если каяться, то всем и перед всеми, за всё что было, опираясь на все исторические источники.
Меня в передаче возмутило помимо прочего, ответ Новодворской на вопрос Маркелова "А нам кто-нибудь что-нибудь должен"?... Она, как вы помните, ответила, что пока свои долги не отдаст, ни с кого спрашивать не будет. Считаю это несправедливым, в смысле отсуствие баланса, равновесия.
Может уже пробегала ЭТА ссылка. Полезно.
А вообще, покаешься, так вообще на шею сядут. Вроде как, если мы признаем свою вину перед ними, то одними словами не отделаемся, давайте материально. Примерно год назад прибалт один говорил, что хотят они для компенсации получить кусок тайги для собственных нужд (это не шутка) Им, в общем-то ответили (уже в шутку), что это можно устроить, если они все туда переедут.
И всё-таки прибалты... неправильные ребята. 9 мая по любому победа над Германией, а они считают, что это только оккупация Прибалтики. Ну извините, вы выбрали не ту сторону, проиграли.
|
| 20 | Скоро ДР Отеля | 4/30/2005 11:51:16 AM | Прочитал...
Посмотрел передачу...
Передача понравилась, как впрочем и все предыдущие ее выпуски, что именно в ней нравится скажу прямо - ее рейтинг, профессиональный взгляд, а вот что уж там и как - скажу также профессиональным жаргоном (читай слэнгом) "народ хавает". Однако ближе к теме дискусса.
Я вот смотрю все никак не надоест играть в милосердие, все не надоест обманывать законы природы. Большой зверь ест маленького зверька, маленький зверек царапается, потом стая маленьких зверьков заваливает большого зверька, он пытается примкнуть к другоей стае, но там надо доказать свою состоятельность, и вот его уже гонят две стаи...и так далее, моделей может быть много, но все они живут по законам природы.
Кается? Объясните мне зачем? Причем необязательно нам, пусть им, пусть самим фашистам..ЗАЧЕМ??? Если будет нужно "зверьку" в будущем поступить так как он уже поступал и сейчас в том раскаивается - он все равно поступит так!!! Ибо это важно для его выживания, для увеличения ареола своей популяции, для охраны своих территорий и т.д. Кается - играть на публику, а публика и отдельные службы делают "рейтинг", а мы на нем делаем все)))
Это по-моему единственный плюс от этого "каянья". И не важно кто в чем кается - нужно будет повторятся все поступки, не смотря на каянье, все зависит от того насколько жизнь сильно прижмет.
И вообще хватит уже самобичеванием заниматься и спорить надо или не надо кается. Абсолютно бемстолковое занятие.
:))
|
| 19 | Hidalgo | 4/29/2005 8:31:16 PM | кхе...каятЬся
|
| 18 | Hidalgo | 4/29/2005 8:29:38 PM | Тварец --> (12) вообщем согласен. Но вот Приднестровье коснулось меня лично. И там действия России, а в особенности Лебедя и донских казаков, были очень нужными и своевременными. Уж за это-то Россия может не каятся, точно говорю. Да и ...Лебедь защищал фактически офиецров и семьи 14 армии, в политику не лез, пока его подчиненным ничего не угрожало. А казаки- добровольцы, какои с них спрос? Но в свое время они многое сделали, чтоб остановить этот бардак.
|
| 17 | *Вивьен | 4/29/2005 5:08:44 PM | ЧерныйПес --> (7) Знаете, те страны пусть как хотят так и описывают и переписывают историю... А вот если это вздумаем делать мы, тут уж пиши пропало...
История она на то и история чтобы постоянно меняться. Ведь по существу не по одному историческому факту нет однозначного суждения. Особенно это заметно по новейшей истории...
|
| 16 | ЧерныйПес | 4/29/2005 4:54:29 PM | Сокар --> (15) именно. об этом даже "папаша Джо" говорил :)
|
| 15 | Сокар | 4/29/2005 4:49:24 PM | вспомнилась старое правило: дети не отвечают по деяниям своих отцов...
|
| 14 | ЧерныйПес | 4/29/2005 3:01:50 PM | Dog Pablo --> (8) и я не считаю что подвигом можно оправдать все преступления. я признаю бесчеловечность того режима, но НЕ считаю что мы должны выступать в роли кающихся. не от нашего великорусского шовинизма, а потому что по если, что называется, "по гамбургскому счету" кается то придется не одним нам. :) с другой стороны, я не очень понимаю смысл сего действа. да можно признать свои ошибки. но ведь от нас требуют извинений! у кого лично я должен просить извинений? и за что?
|
| 13 | RiGuardLi | 4/29/2005 1:54:47 PM | Как нужно покаяться?
Кому нужно покаяться?
России? Русскому народу? Президенту? Думе? Правительству? 150 миллионов должны выйти на площадь (!) и кланяться в ноги обиженным? Или достаточно слов ВВП?
Все одно все русские не расскаяться, да и украинские фашисты тоже есть, нечего скрывать, и литовские и латвийские и т.д.
Хотите я покаюсь? Может кому легче станет...
Я - русский и раскаиваюсь в том, что:
русские причинили/причиняют/будут причинять вред не русским и русским.
Я - человек и расскаиваюсь в том, что:
люди причиняют/причиняли/будут причинять вред людям и не только.
Все...
Властьимущим покаяние по-боку, а простые люди в большинстве своем хорошие, вне зависимости от вероисповедания и нац. принадлежности, если нет конечно предводителя, который наживается на конфликте. Человеки все же стадные животные.
|
| 12 | Тварец | 4/29/2005 1:07:57 PM | Новодворская как всегда рулит. передача - роскошное шоу. особенно понравилось Соловьевское "вы меня не понимаете я повторю для вас еще раз помедленнее". смешно. единственное что успокаивало - это что в свое время, да думаю и сейчас ее прессовали и люди существенно покруче и в совсем других условиях.
И все же думаю Россия не должна каяться. потому что не знает в чем каяться. недозрела еще.
к сожалению Россия до сих пор в массе считает что быть сверхдержавой и лезть в чужие госсударства, в том числе и с оружием - это правильно, стильно, модно и отвечает русскому духу.
а покаяние перед прибалтикой когда есть Чечня, Приднестровье, Северная Осетия и пр. просто глупо и лицемерно.
а еще очень хотелось бы признания геноцида в Украине в 33. и тоже покаяния. но не будет же. возможно никогда.
|
| 8 | Dog Pablo | 4/29/2005 12:16:52 PM | Несколько сумбурных мыслей...
Папа Римский счел необходимым покаяться за преследования евреев христианами. 2 тысячи лет христианству. А когда было иго?
Я перед началом передачи думал, что соотношение голосов будет 5:1, а оказалось, что всего лишь 3:1. Я расцениваю это, что не все оправдывают преступления одних подвигом других.
"Обиженные" в кавычках... Может еще и сосланные в кавычки? И расстреляные - тоже в кавычки?
Все остальное - пересмотр Ялтинских соглашений, переписывание истории, апелляция, что их же освободили, и ссылки на количество погибших - только риторика, увы.
Получилось что-то вроде огромной бочки меда с дегтем. Одни говорят, что был мед, другие - что был деготь.
|
| 7 | ЧерныйПес | 4/29/2005 10:39:40 AM | *Вивьен --> (6) почему дико? похоже с точки зрения "цивилизованных стран" роль Советского Союза в войне не так однозначна!
|
| 6 | *Вивьен | 4/29/2005 10:35:30 AM | вчера краем уха слушала это спор. Сложилось впечатление что люди говорили о разных вещах никак не связанных друг с другом.
А каяться могут только люди друг перед другом. А государство должно помогать своим гражданам жить достойно (в том числе и финансово и поддержкой своих граждан на территории другого государства и всеми другими возможными способами) и другим государствам жить достойно.
Меня больше смутил другой вопрос, поставленный в этой передаче: надо ли переписывать историю ВОВ?. Вот это дикость, я считаю.
|
|
|