ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ - она ещё есть или уже нет? И была ли она? |
 58 | Bum | 1/3/2000 4:34:14 PM | А вдруг важнее не что говорит интеллигент , а для чего он это говорит , и без мата Маргариту ( у Булгакова ) не поняли бы и не стали бы чтить как королеву , её уже к интеллигенции причислить нельзя ? И сержант без мата как без автомата :-))))
|
| 57 | !ЦИРИ! | 1/3/2000 12:49:03 AM | Хорек--> (33) Спасибо, конечно, за комплимент, но......
поповоду первого предложения - не согласна!....далее, нужно для начала понять ,что такое интеллигенция, а уже потом говорить есть она в наше время или нет, и можно ли отнести к этому понятию чистоплюйство........
|
| 56 | Тортила | 1/2/2000 9:28:41 PM | Главный Кролик--> (47) Ты прав - многов нем от Коммуниста. Не зря они так часто Библию цитировали;-)))
|
| 55 | Тортила | 1/2/2000 9:27:03 PM | Главный Кролик--> (47) Mia Karra--> (34) Главный Кролик--> (47) 555--> (48)Если вдуматься, то может статься алкоголиком и неинтеллектуало, и матерком в соответствующем обществе и накошку естестенное слово употребить, но в душе все интеллигентом быть и поступать соответствующим образом.
|
| 54 | KIKO | 1/2/2000 3:22:59 PM | 555--> (38) Дети очень хорошо разбираются (чувствуют) в отношениях между людьми. Интеллигент как раз в этой сфере и определяется :))
Уважительно относится и разделять - разные понятия :))
Тортила--> (36) :)))))
|
| 53 | Прол | 1/2/2000 11:38:04 AM | 555--> (48) Чивоооо???? В екатерининские времена интеллигентов не было? А при Рамзесе Втором тоже не было? А при династии Цин тоже интеллигентов не было? хехе...
Неужели интеллигенция - продукт революции? ;)
|
| 52 | 555 | 1/2/2000 10:30:22 AM | Главный Кролик-->(51) Я не против такого подхода, но если мы примем несколько предпосылок(аксиом), это, совершенно, не противоречит общепринятым методикам, то, значительно, упростим и сократим по времени всю процедуру. В качестве таких предпосылок, я выдвинул кандидатуры в реплике N1. Их можно обсудить. Реплика N41, начисто отвергает причисление алкоголиков, матершинников и пошляков к интеллигенции и там же, я выдвинул еще несколько качеств, на мой взгляд, совершенно необходимых интеллигенту. К сожалению, у меня уже пол третьего ночи и я присоединюсь к дискуссии завтра.
|
| 51 | Главный Кролик | 1/2/2000 10:07:53 AM | 555--> (50) Для того, чтобы говорить о личности, являющейся интеллигентом по определению, надо сформулировать это самое определение. Определение можно сформулировать, только проанализировав массив поступков той самой личности... Получается круг, который не привязан ни к какой реальности... В таком случае любой алкоголик, матершинник и пошляк, будучи с похмела обозван интеллигентом, согласно вашей схеме, им-таки и будет. Просто понятие "интеллигентность" в этом случае будет включать в себя алкоголизм, сквернословие и пошлость.
На мой взгляд, надо договориться заранее о чертах, присущих интеллигенту, условиться и согласиться с ними. Скажем, составить список характеристик и каждый поступок или случай сверять с этим списком. Укладывается - хорошо, не укладывается - отбрасываем. Скажем, первое - не употреблять непечатных выражений в присутствии женщин (с вашей подачи). Согласен. Далее?
|
| 50 | 555 | 1/2/2000 9:49:58 AM | Главный Кролик-->(49) Этот вопрос настолько зыбкий, что обобщать можно, только, анализируя конкретику, что я и предложил в реплике N1. В противном случае споры будут бесконечны. Т.е. в каждом спорном случае ссылаться на поступки личности( или ставить мысленные эксперименты), которая по определению является интеллигентом и отсюда обобщать.
|
| 49 | Главный Кролик | 1/2/2000 9:38:22 AM | 555--> (48) Вы тяготеете к конкретике, я же предпочитаю обобщать... но вы совершенно правы; я и не противоречил.
Проблема в том, что мы пытаемся на множестве разных примеров ответить на вопрос "Как поступил бы интеллигент в том или ином случае?", хотя главный вопрос здесь - "Что такое интеллигент?". Этот вопрос первичен, ибо от того, как мы себе на него ответим, зависит и ответ на первый вопрос.
|
| 48 | 555 | 1/2/2000 9:22:10 AM | Главный Кролик-->(47) А речь и не шла о том, что интеллигент не может употребить мат вообще. Речь шла этом, что он не может этого сделать при женщине(прямо или косвенно) НИКОГДА! Это постулат. И вторая часть реплики, больше теория. Вы представте, что интеллигент, волею судеб, стал строевым сержантом СА и ему, по плацу, нужно провести роту связи, так чтобы командир полка(.......................... козел) не придрался. То, что он скажет этим ребятам, на самом деле, он с ними делать не собирается, но несколько энергичных реплик необходимы. И в заключении, мне кажется, что в екатерининские времена, никаких интеллигентов еще и не было.
|
| 47 | Главный Кролик | 1/2/2000 8:57:41 AM | Давайте так... Понятие интеллигентности не привязано к употребляемому лексикону. Скорее интеллигент (исключительно с точки зрения языка) - это человек, который точно знает, в каком обществе какой лексикон допустим, причем о допустимости судит, исходя из четкого желания не уязвить окружающих. Здесь важна ориентированность на окружающих...
Интеллигент может употребить мат. Это, если хотите, вытекает из постулата о том, что интеллигент обязан в полном объеме владеть своим языком. Второй постулат - о ружье в первом акте. То есть, с этих позиций, само по себе употребление мата не отрицает интеллигентности употребляющего; важно, однако, что интеллигентный человек никогда не использует мат как средство самовыражения, но всегда - по прямому (словарному) значению, только как описательное средство. Потому и сложных многоэтажных конструкций от него не услышите. Но лексикон сам по себе ни в чем не виноват, особенно же если мы вспомним, что к разряду непечатных (нецензурных) он был отнесен только в екатерининские времена. Так что само по себе употребление непечатных слов, если оно укладывается в оговоренные выше рамки, свидетельством неинтеллигентности человека не является. На все сказанное, естественно, распространяется большое такое жирное ИМХО. ;))
|
| 46 | Тортила | 1/2/2000 8:49:36 AM | Паганель--> (26) Ну я, понятно, прилично на газах был, но вы то ведь трезвый читали. И закрадывается мне в душу неясное сомнение, а не считаете ли вы себя, интеллигентом? Я так себя - к интеллектуалам, и то в нерешительности - правомерно ли?
|
| 45 | 555 | 1/2/2000 8:46:21 AM | Тортила-->(44) (Потупив глаза) Да чего уж там... Я, однажды, в супермаркете конфету украл.
|
| 44 | Тортила | 1/2/2000 8:36:32 AM | 555--> (41)Не знал что в штатах на пулеметы оптический прицел ставят!
В первой очереди три дсятки. Тебя при жизни пора причислять.
|
| 43 | Тортила | 1/2/2000 8:33:07 AM | KIKO--> (29) KIKO--> (25) Этого для интеллектуала почти достаточно (с оговорками конечно), но для интеллигента, что от кочки до Эвереста и, главное не в нужной плоскости.
|
| 42 | Тортила | 1/2/2000 8:26:13 AM | 555--> (38) Верно говорят: чужое богатство из людей большевиков делает. Если собираешься домой возвращаться, Ленина читай - это профилактика.
|
| 41 | 555 | 1/2/2000 8:25:43 AM | Делаю первую попытку. Интеллигент - это человек, обладающий твердым морально-этическим стержнем(Сахаров), относящийся с уважением к родному языку и знающим его(Лихачев), имеющий достаточный(для своего времени) интеллектуальный багаж и любящий людей.
|
| 40 | roof | 1/2/2000 8:24:13 AM | Я думаю, дать определение, "что такое" интелегент не удасться.. Увы.. Оно слишком.. Хм.. не знаю как правильно сказать.. зыбко, что ли?..
Давайте попробуем немного по другому... Попробуем озадачится вопросом: Были ли професор Преображенский.. доктор Борменталь интелигентами? И почему?
Может из частных случаев нам удастся понять, "что есть" интелигент?
|
| 39 | Тортила | 1/2/2000 8:15:51 AM | Птиц Говорун--> (24) И на свою неоднозначную позицию тоже,конечно.
|
| 38 | 555 | 1/2/2000 8:14:40 AM | KIKO-->(25) Речь идет о ребенке, а он, до определенного этапа, не может. В него вкладываются стереотипы. Кроме того интеллигент не может уважительно относиться к мнению нацистов или большевиков.
|
| 37 | Тортила | 1/2/2000 8:12:06 AM | Птиц Говорун--> (24) Ловля на живца - мой метод, жалко в Отеле мало кто заглатывает, но свои три рубля имею.
А если серьезно. У меня несколько завышенная самооценка. Поэтому с большим интересом отношусь к тем, кто меня в моих глазах опускает. Интересно посмотреть на себя с позиций, которые самому неприемлемы или недоступны.
|
| 36 | Тортила | 1/2/2000 7:52:57 AM | KIKO--> (27) Чем меньше людям испортил, тем больше интеллигент.
|
| 35 | Тортила | 1/2/2000 7:50:15 AM | !ЦИРИ! Когда так про тебя за глаза говорят все-таки вернее. А то я в глаза шутливо говорю "Ну ты интел-лиге-ент!", намекая на неуместное чистоплюйство.
|
| 34 | Mia Karra | 1/2/2000 7:33:58 AM | интеллигент..../ по американскому определению...интеллигентного джентльмена/ это тот..который ночью..идя в туалет..наступит на кошку..и назовет ее кошкой..)))я к таким не принадлежу..))хотя...уверена..что большей частью..могу назвать себя...леди..) хотя...а надо ли мне это...мне и так хорошо..без всех этих хлопот..)))))))))
|
|
|