ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ - она ещё есть или уже нет? И была ли она? |
 108 | Главный Кролик | 1/7/2000 3:20:33 AM | Циник--> (106) Как мужчина? Тогда надо сразу сказать, что именно под "мужчиной" подразумевается;) А то я, к примеру, не понимаю, зачем самцу вмешиваться в драку другого самца с какой-то левой самкой...;))
А когда расставятся точки над "ё-моё", то мы и выясним, что личное качество, побуждающее мужика вступаться за женщину, и является одной из составляющих интеллигентности. Из этого не следует:
1) Что интеллигентность проявляется исключительно через драки за женщин.
2) Что всякий, кто дерется за женщин - в обязательном порядке интеллигент.;)))
|
| 107 | Циник | 1/7/2000 2:33:00 AM | Тортила--> (104) Любой задира-подросток в подворотне руководствуется порывами своей души, а не рассудком; интеллигентность тут ни при чем.
А старческий маразм - это болезнь, она не спрашивает, интеллигент ты или хам. Другое дело, что старый человек порой бывает уродлив, неприятен, капризен, и мы его (порой невольно) к интеллигентам уже перестаем причислять.
|
| 106 | Циник | 1/7/2000 2:27:19 AM | Главный Кролик--> (102) Ну я допускаю, что, возможно, в каких-то ситуациях интеллигентный человек может и подраться, но интеллигентность вообще-то проявляется не в этом. И вообще, не все действия интеллигентного человека определяются его интеллигентностью. Это мы тут говорим об интеллигентности, а при этом каждый интеллигент является, кроме того, еще и мужчиной (или женщиной), молодым или старым, здоровым или больным, религиозным или не очень, да много еще кем.
И уж если тут коснулись темы драк, то тут, на мой взгляд, человек в этой ситуации проявляется скорее как мужчина, а не как интеллигент. (Ну а интеллигентная женщина в такой ситуации, надо полагать, постарается обидчику глаза выцарапать :)) )
|
| 105 | Тортила | 1/6/2000 6:28:09 AM | Мамик--> (99) Здорово это ты сказала - стиль жизни
|
| 104 | Тортила | 1/6/2000 3:42:05 AM | Циник--> (101)Интеллигент не руководствуется тем, что положено, а тем что душа велит. А сохранить в своей душе немного ребенка не всякому удается. И не обращал ли ты, что настоящие интеллигенты в старческий маразм не впадают. Хотя к 90 годам IQ часто до уровня подростка падает.
|
| 103 | KIKO | 1/6/2000 3:40:31 AM | Мамик--> (99) Добавить просто нечего.... :)))
|
| 102 | Главный Кролик | 1/6/2000 12:19:39 AM | Циник--> (101) Не согласен, пардон;)) Интеллигент (ИМХО, натурально) обязан не пройти мимо некоторых хрестоматийных ситуаций (или по-футбольному - стандартных положений), каковые подразумевают в отдельных случаях и "биение морды", и стрельбу, буде по ситуации придется. Думаю, вы понимаете, какие ситуации я имею в виду. Потому что человек, который в данных ситуациях начинает всплескивать руками и искать телефон-автомат дабы вызвать милицию, пока бьют женщину, называется либо "вшивым интеллигентом", либо "советским затурканным интеллигентом". Надо ли говорить, что оба эти понятия гораздо ближе к ругательствам...
|
| 101 | Циник | 1/5/2000 10:01:37 PM | Тортила--> (93) Ну если считать, что интеллигентом человек становится (если становится) в более или мннее зрелом возрасте, то что же получается, выходит он из ребячества, а потом опять туда впадает? :))
Тортила--> (94) Если полицейскому стрелять в человека не положено, то прочим - тем более. А уж интеллигентному человеку - во всяком случае. Равно как в морду бить и другие подобные действа совершать :)
|
| 100 | Главный Кролик | 1/5/2000 3:31:38 PM | Мамик--> (99) Я, кажется, вас уже люблю;))))))
|
| 99 | Мамик | 1/5/2000 3:17:13 PM | Интеллигент человек, по-моему, который на протяжении своей жизни занимается самообразованием. Подчас никакое высшее образование не сможет сравниться с человеком, который сам себя разносторонне развивает.... Он имеет собственное видение на различные аспекты, но не будет навязывать их, как оксиому....умеет слушать и слышать....не будет осуждать и за проступки людей, так как мы все имеем право ошибаться....речь его, как правило, понятна окружающим и не имеет слов паразитов. С этим человеком обычно легко общаться, а это общение доставляет огромное удовольствие. Правда в жизни таких людей встречаешь редко, но они оставляют большой след на всю жизнь.... Академик Александров Анатолий Петрович (занимался атомом), вот он по-моему был интеллигентом. Общение с ним - сказка. Человек с великолепной памятью, отношением к людям, широтой интересов..... А еще одного (имя его ничего не скажет)крестьянина, но настолько интересного человека я встретила в российской глубинке. Мы общались всего 3 дня, но до сих пор вспоминаю наши беседы и удивляюсь насколько он затыкал нас ( с высшим образованием) за пояс в любом вопросе, своей крестьянской и житейской мудростью. А со временем многие его высказывания нашли подтверждение в жизни. Дай бог ему здоровья и многих лет....
Интеллигентность это стиль жизни, который далеко не всем по плечу....:-))) Это может быть и дар божий....:-)))
|
| 98 | Мамик | 1/5/2000 2:49:40 PM | "Интеллигенция ( от лат.) - понимающий, мыслящий, разумный), общественный слой людей, профессионально занимающийся умственным, преимущественно сложным творческим трудом, развитием и распространением культуры. Термин "интеллигенция" введен писателем П.Д. Боборыкиным ( в 60-х гг 19 в) и из русского перешел в другие языки. Интеллигентность неоднородна по своему составу и принадлежит или примыкает к различным общественным классам, интересы которых она осмысливает, обслуживает и выражает. Предпосылкой появления интеллигенции было разделение труда на умственный и физический. Зародившись в рабовладельческом и феодальном обществах, где монополия на умственный труд принадлежала господствующим классам получила значительное развитие при капиталлизме. В условиях научно-технической революции растет численность и роль интеллигенции, а также ее социальная дифференциация...." (Советский энциклопедический словарь)
|
| 97 | Главный Кролик | 1/5/2000 2:32:21 PM | Прол--> (96) Нет, давай заканчивать.. Ты веришь в боговдохновленность текстов, у меня же несколько более приземленный взгляд на их происхождение.
Насчет готового для человека свода правил жизни - ты уверен, что это благо, а мне так совсем не кажется.
Насчет свободы волеизъявления, данной господом - эта свобода как-то где-то болталась почти две тысячи лет, а всплыла толком только в 18-м веке. Даже в 17-м еще людей жгли по причине религиозных разногласий...
Это что касается христианства, а у мусульман отношение к этому гораздо жестче и по сей день...
Я даже несколько тебе завидую, если у тебя фри лав - это норма жизни;))) Давай условимся - существует множество "норм" или "правил" (я настаиваю, что это синонимы в данном контексте). Они регламентируют все области бытия, и в каждой есть несколько различных норм. Для кого-то в области, скажем, отношений полов приемлема фри лав, а для кого-то - только целибат. И то, и другое имеет право на жизнь, но для одного человека одновременно приемлемым может быть только что-то одно. Если мы определим, что "правило жизни" - это то, что в обязательном порядке должно распространяться на всех, а "норма жизни" - индивидуальна, то тогда, конечно, это будут не синонимы, но тогда "правил жизни", боюсь, совсем не останется.
Два следующих параграфа я даже обсуждать не буду - я с ними уж совсем в корне не согласен. Чем принципиально отличается "вера" от "религии" в данном контексте, что ты так явно проводишь грань между ними? Ну да, религия - это систематизированные верования, а вера может быть хаотична, согласен, но для нашей беседы это не имеет значения.
Еще раз - насчет "Но мирянам сложнее быть воспитанными в интеллигентном духе." Да с чего вдруг? Если я учу ребенка своим примером, что воровать нехорошо, и ребенок примет это как "норму жизни" - чем это принципиально отличается от того, что батюшка/мулла/раввин втолковывает своим чадам, мотивируя это правило не подлежащим обсуждению заветом бога/Иисуса/Магомета? Наоборот как раз, мой ребенок получит это знание через собственный опыт, через познание окружающего мира и его многообразия, а не как спущенное сверху указание. Сам способ приобретения этого знания в моем случае прививает человеку желание и привычку интересоваться окружающим миром и примерять его к себе, а в твоем - только укрепляет в нем зависимость от раз навсегда кем-то написанного текста и делает его беспомощным в ситуациях, которые в этом тексте не предусмотрены.
Достаточно. Термин "демоническая инспирация" мне незнаком. Мешать математику в кучу с нравственными учениями я тоже не хочу, и тебе не советую - несолидно выглядит. А интеллигентов, не верящих в бога - тоже немало, я, кстати, полагал А.Д. Сахарова вполне неверующим человеком. Поправьте, если ошибаюсь.
|
| 96 | Прол | 1/5/2000 1:25:50 PM | Главный Кролик--> (90)
""Религия - свод правил жизни" - и что с того?"
-- То, что любой человек имеет с рождения уже готовый для него свод правил жизни.
.
"Кто сказал, что у религии монополия на эти правила? "
-- Никто не говорил, что у религии монополия. Господь дал человеку свободу волеизлияния.
.
"И не надо цепляться к словам, у тебя вон весь второй пункт - одна сплошная тавтология. Если это "норма" - то она уже "правило жизни"."
-- Норма - это то что уже существует. Например т.н. фри лав сегодня норма жизни. Но правилом жизни не является.
.
"Моральные нормы - это свод "моральных правил жизни"."
-- Что такое "моральные правила жизни"?
.
"Батюшка воспитывает чад в духе своей религии, то есть прививает им те самые нравственные воззрения, которые в этой религии возведены в догматы."
-- Батюшка воспитывает чад в духе своей _веры_. И учит обрядам ( правилам ) _религии_ способствующим привитию чадам нравственных воззрений _веры_.
.
"Что мешает человеку быть воспитанным в духе тех же ценностей, но не в религиозных рамках?"
-- Как правило, религии снисходительны к мирянам в смысле соблюдения религиозных обрядов. Но мирянам сложнее быть воспитанными в интеллигентном духе.
.
"Кто сказал, что нравственные установки должны передаваться только в виде завещания некоего непонятно за что обожествленного человека, который к тому же помер невесть сколько лет назад?"
-- Невесть сколько лет назад померло огромное количество неких разных людей. И мрут до сих пор и мереть будут. Канонические тексты являются боговдохновенными. И эта боговдохновенность несёт их сквозь века. Иные нравственные установки есть либо человеческая интерпретация канонических текстов, либо демоническая инспирация.
.
"Почему сознание человека нужно с детства загонять в рамки раз навсегда предписанного и необсуждаемого?"
-- Ещё раз.
Господь дал человеку свободу волеизлияния. Возмущение тут просто неуместно, всё равно что спорить с правилами арифметики. Типа тебе талдычат 2+2=4. А ты возмущаешься "раз и навсегда предписанными правилами" и утверждаешь, что 2+2=5. Нет проблем - возмущайся. Но когда будешь получать зарплату 2 пиастра и премию 2 пиастра то в кармане у тебя будет именно 4 пиастра а никак не другое число.
.
"А примеров нерелигиозных интеллигентов у меня в жизни достаточно, только какой смысл приводить здесь имена, они тебе все равно ничего не скажут... "
-- Я просил привести пример _неверующего_ интеллигента.
|
| 95 | Паганель | 1/5/2000 10:46:39 AM | 555--> (74) отлично, пять баллов.!)
Тортила--> (93) это не ребячество, как мне думается, а романтизм.
|
| 94 | Тортила | 1/5/2000 7:53:28 AM | Циник--> (78) Суть не в том что стреляет, а в том что может. Полицейскому же не положено.
|
| 93 | Тортила | 1/5/2000 7:51:38 AM | Циник--> (79) А тебе не кажется, что интеллигент в чем-то ребенком на всю жизнь остается?
|
| 92 | Тортила | 1/5/2000 7:49:39 AM | Главный Кролик--> (90) Быть неверующим ни в какого бога можно, наверно, но трудно. Вера душе нужна.
|
| 91 | Тортила | 1/5/2000 7:47:49 AM | KIKO--> (84)Извини, что к слову придерусь. По моим понятиям - нравственного.
|
| 90 | Главный Кролик | 1/5/2000 1:11:58 AM | Прол--> (88) "Религия - свод правил жизни" - и что с того? Кто сказал, что у религии монополия на эти правила?
И не надо цепляться к словам, у тебя вон весь второй пункт - одна сплошная тавтология. Если это "норма" - то она уже "правило жизни". Моральные нормы - это свод "моральных правил жизни". Батюшка воспитывает чад в духе своей религии, то есть прививает им те самые нравственные воззрения, которые в этой религии возведены в догматы. Что мешает человеку быть воспитанным в духе тех же ценностей, но не в религиозных рамках? Кто сказал, что нравственные установки должны передаваться только в виде завещания некоего непонятно за что обожествленного человека, который к тому же помер невесть сколько лет назад? Почему сознание человека нужно с детства загонять в рамки раз навсегда предписанного и необсуждаемого?
А примеров нерелигиозных интеллигентов у меня в жизни достаточно, только какой смысл приводить здесь имена, они тебе все равно ничего не скажут...
|
| 89 | Циник | 1/5/2000 12:41:52 AM | Прол--> (86) Для тебя вот разумеется, для меня - не разумеется...
|
| 88 | Прол | 1/5/2000 12:38:25 AM | Главный Кролик--> (87)
1) Приведи, пожалуйста, пример неверующего интеллигента.
2) То что неверующие называют моральными нормами является правилом жизни. Религия не может _прививать_ что-либо. Религия - свод правил жизни. _Прививает_ учитель, наставник, батюшка.
|
| 87 | Главный Кролик | 1/5/2000 12:09:04 AM | Прол--> (86) Нет, не обязан. Просто его моральные нормы получатся схожими с теми, которые прививает (пытается привить в идеале) религия. Но верить при этом в бога совершенно необязательно.
|
| 86 | Прол | 1/5/2000 12:06:26 AM |
Циник--> (81) "Под твое определение подходит любая набожная старуха, да и вообще любой набожный человек, следующий Божьим заповедям"
Разумеется, интеллигентный человек обязан быть верующим.
Циник--> (65) "Да кабы подлость регулировалась законом, сразу бы законы бы такие придумали, чтобы подлость запретить... "
Законы не запрещают что-либо, законы узаконивают наказание нарушителя законов.
.
Всех расстрелять.
|
| 85 | KIKO | 1/4/2000 1:32:17 PM | Циник--> (83) Но с мышлением туговато....
|
| 84 | KIKO | 1/4/2000 1:28:54 PM | Главный Кролик--> (80)Вот мы и подошли к понятию морали. Пора открывать новую дискуссию. :))
BR> 555--> (74) Но он не станет расстреливать Сталина....
Aster-X(рустальный)--> (69) И я о том же говорю... Интеллигент - это не класс общества! А понятие морального плана.
|
|
|