ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ - она ещё есть или уже нет? И была ли она? |
 133 | 555 | 1/12/2000 8:17:16 AM | Позавчерашний-->(127) Общался. Знаю, что не понимает и не любит. Тогда такой вопрос. Ты в принципе против интеллигенции или считаешь, что в России она не такая, какая должна была бы быть и нужно что-то исправить.
|
| 132 | Тортила | 1/12/2000 5:22:05 AM | 555--> (128) Позавчерашний дело говорит:))))
|
| 131 | Садовник Мюллер | 1/12/2000 4:32:30 AM | Позавчерашний--> (130) Не знаю Вашего истинного возраста, однако рад, что при столь многих познаниях Вы сохранили столь девственное восприятие действительности.
Да при чём здесь эта макулатура??? Ну неужто именно она является показателем??? ;-)))
Меня крайне заинтересовала Ваша точка зрения и буду искренне рад, если Вы найдёте возможным её аргументировать.
|
| 130 | Позавчерашний | 1/11/2000 3:12:23 AM | Садовник Мюллер--> (129) ОК, я приоткроюсь. До недавнего (а впрочем, уже давнего!) времени я имел прямое отношение к проекту "Литературная газета". 80 человек интеллигентов - как раз из числа тех, которых "и вообще-то не очень осталось". Знаете, как я для себя лично провожу грань между интеллигентом просто и интеллигентом-маргиналом? Очень просто: прохожу по редакции и замечаю, кто именно держит на столах и запоем читает газетки типа "Тайной власти", "Голоса Вселенной" и "Женские дела" или книжечки в мягком переплете популярных серий классом еще ниже Марининой. Это скатившиеся люди, у которых в мозгах каша, а в миске этой каши как раз нет. Поверьте мне, это жалкое зрелище.
Для справки: в "Литературке" сейчас совсем другой коллектив, так что я никого не унизил.
|
| 129 | Садовник Мюллер | 1/11/2000 2:58:25 AM | Позавчерашний--> (118) Вот уж с чем не соглашусь. Что касается маргиналов - вопросов нет. Что же касается интеллигентов, с моей (сугубо личной) точки зрения - их уже и вообще-то не очень осталось. И уж во всяком случае, с моей же (опять же сугубо личной) точки зрения интеллигент (так же как и аристократ, крестьянин или священник) не может быть маргиналом - свойства взаимоисключающие.
|
| 128 | 555 | 1/10/2000 5:32:55 PM | Тортила-->(126) Ты так искустно соблазняешь! Может и не устою.
|
| 127 | Позавчерашний | 1/10/2000 10:17:38 AM | Тортила--> (126) Гы... а на обратной дороге желательно пообщаться с народом, понять, что народ думает про интеллигенцию, и чуть поменять само-определение - на интеллектуала.
|
| 126 | Тортила | 1/10/2000 10:07:13 AM | 555--> (122)Можно. Я же тебе говорил что тебе поклоняться будут И на двухсотдолларовой купюре лик твой будет. А если в телохранители подашься, то в России озолотят: подумать многогранный интеллигент- бугай (по баскетболу сужу) со знанием языка и пулеметом. Да за тебя наши олигархи все передерутся. Так что бросай свою заокеанию и дуй суда.
|
| 125 | Позавчерашний | 1/10/2000 9:56:47 AM | 555--> (124) За жизнь боролись? Гы... Своеобразно: "Умри ты сегодня, а я завтра". Да если б интеллигентов чуть поменьше было - побольше б народу в живых осталось. Простого парня из Смоленщины не так-то просто согнуть - он не гнется! А вот как интеллигенция - сразу же разводки, интриги. Овцы сами себя пасут и сами себя ведут в скотобойню. Любому начальнику лагеря научиться управлять интеллигентской массой - пара пустяков.
|
| 124 | 555 | 1/10/2000 9:30:06 AM | Позавчерашний-->(123) Стукачи и придурки это одно, а вертухаи другое.
Стукачи и придурки за жизнь боролись, вертухаи(простые парни из деревень см. у того же Солженицына) получали от этого удовольствие.
|
| 123 | Позавчерашний | 1/10/2000 8:43:54 AM | 555--> (121) Про вертухаев - это к Солженицыну, плз. Как раз он-то и свидетельствует, что в большинстве случаев соглядатаи, стукачи и "добровольные помощники" - как раз "придурки" (это (с) его термин), "образованщина", интеллигенты с чутким носом, который они всегда держали по ветру.
|
| 122 | 555 | 1/10/2000 8:28:13 AM | Тортила-->(119) А можно я себя назову современным(многогранным) интеллигентом? Могу даме ручку поцеловать и о Тарковском поговорить, а могу и роту на плацу построить.
|
| 121 | 555 | 1/10/2000 8:21:16 AM | Прол-->(112) Не надо мне такое про народ говорить, а то я и вправду поверю. Кстати, кто там вертухаями на ГУЛАГовских вышках стоял, людей убивал, женщин насиловал не народ, говоришь?
|
| 120 | Тортила | 1/10/2000 7:43:06 AM | Прол--> (115)Прослойка - подстилка. Индивидуалы тут важны. Они каждый за себя и как правило действительно ничего не создают особенного. Но вот свою совесть мы по ним поверяем. Ибо люди и ничто человеческое нам не чуждо.
|
| 119 | Тортила | 1/10/2000 7:38:25 AM | Позавчерашний--> (109) Чувствуется рука Корейко, тьфу гуманитария профессионала. Только захоти ты, то и на противоположную позичию не меньше цитат бы выдал. Когда я камень в интеллигентов в дискуссии Северного сияния кидал (откуда сия дискуссия и отпочковалась)не думал что за большинство выступаю. Иначе бы в противоположную сторону кинул. Хорошо хоть Хорек выручил. Но позиция Хорька относит интеллигентность к ВЕРЕ, то есть к индивидуальному, которое выше общего. Точнее обобществленного. Назвать себя интеллигентом все равно, что к лику святых причислиться.
Возьму на себя смелость утверждать, что большая часть дискутирующих здесь себя поверяла. И мне кажется каждый что-то для себя вынес. Хотим мы все таки немного интеллигентами быть. Уж больно заманчива эта нравственная позиция.
|
| 118 | Позавчерашний | 1/10/2000 2:45:55 AM | Садовник Мюллер--> (117) А это не пограничные множества - они имеют общую область. В последнее время довольно-таки большую...
|
| 117 | Садовник Мюллер | 1/10/2000 2:25:11 AM | Прол--> (115) Мнение не менее уважаемое, чем все прочие. Одна беда: вообще говоря с точки зрения ну ооооооооочень многих современных теорий, часто друг-другу взаимно противоречащих, данная категория лиц относится как правило к МАРГИНАЛАМ, а не к ИНТЕЛЛИГЕНТАМ. ;))))
|
| 116 | Позавчерашний | 1/9/2000 3:20:05 PM | Прол--> (115) Не совсем так... Вот Войнович сидит в Мюнхене и в собственной квартире, живя на относительно широкую ногу (а по нашим меркам - так и вообще с размахом), создает "Москва-2045". Причем основной заработок у него идет не от написания книг - книгами не заработаешь, даже если ты очень раскручен. Вот он - не интеллигент, но интеллектуал.
Рассол Гамзатов, сидя в доме творчества в Дубулты, путевку в который ему распределил Союз писателей за 10% стоимости, сочиняет эпохалку от имени аварского народа в стихотворной форме. Затем эту эпохалку по госзаказу, учитывая рецензии "Литгазеты" и "Совкультуры", тиражирует во все союзные библиотеки издательство "Мысль"... Рассол получает гонорар и тратит его на стенку "Восход-2", которую ему достают силами Минкульта и торжественно доставляют на дом, побив пару изогнутых стекол при этом в дороге (грузчикам все равно потому что). Вот он - интеллигент, но не интеллектуал.
|
| 115 | Прол | 1/9/2000 2:09:57 PM | Вобщем ясно. Интеллигенция - общественная прослойка образованных дармоедов и лентяев, которые не пишут книг, картин, не создают иные произведения искусства и литературы, а паразитически эксплуатируют плоды труда творцов с целью сохранения своего безоблачного тунеядства.
|
| 114 | Позавчерашний | 1/8/2000 3:50:40 PM | Главный Кролик--> (113) Гы.. Цитаты Льва Гумилева, Александра Солженицына и Карена Хьюитта - современны. Последний - так вообще свежачок... Покопаюсь и еще надыблю, обещаю...
|
| 113 | Главный Кролик | 1/8/2000 2:38:32 PM | Позавчерашний--> (109) Фи, поручик! Уже было говорено, что понятие "интеллигенция" было (и во многом есть) немало скомпрометировано. Ваши цитаты - тому подтверждение, и неудивительно, что почти все они - чуть ли не вековой давности, и то и более. Давайте условимся - мы сейчас рассуждаем о том, какой смысл вкладывается в понятие "интеллигентность" сегодня (да-да, я знаю, как называется конфа, и тем не менее речь зашла об интеллигентности), и обсуждаем мы именно ее как качество, присущее человеку, а не характеристику некой группы людей, названных "интеллигенцией". Действительно, смысл слов меняется со временем, 555 абсолютно прав. Мне, к примеру, кажется, что расшифровывать сегодня понятие "интеллигенция" как "группа носителей интеллигентности" будет неверно. А вот в тех людях, которым оное качество действительно присуще, общество действительно остро нуждается...
|
| 112 | Прол | 1/8/2000 12:32:24 PM | 555--> (110) "... нам необходимы люди - носители нравественных традиций и принципов и сейчас как нигода раньше. Если от них отказаться, то что станет на пути всеобщего нигилизма? "
.
хехе... А вот как раз народ и является носителем нравственных традиций и принципов. Всегда. Уж кто, кто, а мужик, который горбатится всю жизнь, чтоб семью выкормить, обуить, одеть, и деток выучить и внуков помочь воспитать - никогда не будет нигилистом. Если пьяницей не станет.
|
| 111 | Мамик | 1/8/2000 12:13:53 PM | 555--> (110) ПОлностью согласна..:-)))
|
| 110 | 555 | 1/8/2000 8:22:18 AM | Позавчерашний-->(109) То, чего не было вчера возникает сегодня, термины меняют свой смысл, возникают новые понятия и ценности. Приведенные Вами цитаты, удаленны от нас по времени(кроме Солженицына, но он - это особая тема). Мы нуждаемся в существовании этой группы людей, как раз вследствии того, что Право никогда не было уважаемым на территории Империи. Западу это не надо, а нам необходимы люди - носители нравественных традиций и принципов и сейчас как нигода раньше. Если от них отказаться, то что станет на пути всеобщего нигилизма? Мы должны трепетно и заботливо относиться к ним и, может быть, их станет больше.
|
| 109 | Позавчерашний | 1/8/2000 5:18:14 AM | ...А потом пришел поручик Ржевский. Тсссс... Ща отсель будет проистекать...
"Интеллигент ли я?! Да Боже упаси!" - Л. Гумилев.
"Интеллигенция - это специфическая группа, объединяемая идейностью своих задач и беспочвенностью своих идей" - Г.Федотов.
"Ради Бога исключите слова "русская интеллигенция". Ведь такого слова "интеллигенция" по-русски нет. Бог знает, кто его выдумал и Бог знает, что оно означает..." - из переписки Победоносцева - Плеве (министр внутренних дел)
"Интеллигенция - прослойка между народом и дворянством, лишенная присущего народу хорошего вкуса" - это ответ Плеве.
"Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война - преступление, патриотизм - пережиток старины, армия - главный тормоз прогресса, военная специальность - позорное ремесло, воинская доблесть - проявление тупости и зверства..." - Е.Мартынов, генерал-майор, военный историк Генштаба Российской империи, убит большевиками.
"Интеллигенция скорее напоминает монашеский орден или религиозную секту, со своей особой моралью, очень нетерпимой, со своим обязательным миросозерцанием, со своими особыми нравами и обычаями... Для интеллигенции характерна беспочвенность, разрыв со всяким сословным бытом и традициями... интеллигенция оказалась оторванной от реального социального дела, и это очень способствовало развитию в ней социальной мечтательности..." - Н.Бердяев.
"Что делала наша интеллигентская мысль последние полвека?... Кучка революционеров ходила из дома в дом и стучала в каждую дверь: "Все на улицу!" Полвека толкутся они на площади, голося и перебраниваясь. Дома - грязь, нищета, беспорядок, но хозяину не до этого. Он на людях, он спасает народ - да оно и легче, и занятнее, чем черная работа дома. Никто не жил - все делали (или делали вид, что делают) общественное дело... а в целом интеллигентский быт ужасен: подлинная мерзость запустения, ни малейшей дисциплины, ни малейшей последовательности даже во внешнем, день уходит неизвестно на что, сегодня так, а завтра, по вдохновению, все вверх ногами; праздность, неряшливость, гомерическая неаккуратность в личной жизни, наивная недобросовестность в работе, в общественных делах необузданная склонность к деспотизму и совершенное отсутствие уважения к чужой личности, перед властью - то гордый вызов, т покладистость..." - М. Гершензон.
"Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю, даже когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр..." - А.Чехов, письмо к И.Орлову
"До последних революционных лет творческие даровитые натуры в России как-то сторонились ...интеллигенции, не вынося ее высокомерия и деспотизма..." - А. Изгоев.
"Русская интеллигенция никогда не уважала права, никогда не видела в нем ценности... При таких условиях у нашей интеллигенции не могло создаться и прочного правосознания... В идейном развитии нашей интеллигенции, насколько оно отразилось в литературе, не участвовала ни одна правовая идея..." - Б. Кистяковский.
"..."Интеллигенция" явственно отделяется от образованного класса как нечто духовно особое. Замечательно, что наша национальная литература остается областью, которую интеллигенция не может захватить. Великие писатели Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Тургенев, Достоевский, Чехов не носят интеллигентского лика... даже Герцен, несмотря на свой социализм и атеизм, вечно борется в себе с интеллигентским ликом..." - П. Струве.
"Характерная особенность интеллигентского мышления - неразвитость в нем того, что Ницше называл интеллектуальной совестью, - настолько общеизвестна и очевидна, что разногласия может вызвать, собственно, не ее констатация, а лишь ее оценка... Лучи варварского иконоборчества неизменно горят в интеллигентском сознании..." - С. Франк.
"Интеллигенция сумела раскачать Россию до космического взрыва, но не сумела управить ее обломками. Потом, озираясь из эмиграции, сформулировала интеллигенция оправдание себе: оказался "народ - не такой", "народ обманул ожидания интеллигенции"... Обожествляя народ, интеллигенция не знала его, была от него безнадежно отобщена!" - А. Солженицын.
"В своем отношении к народу, служение которому ставит своей задачей интеллигенция, она постоянно и неизбежно колеблется между двумя крайностями - народопоклонничества и духовного аристократизма. Потребность народопоклонничества... вытекает из самих основ интеллигентской веры. Но из нее же с необходимостью вытекает и противоположное - высокомерное отношение к народу как к объекту спасительного воздействия, как к несовершеннолетнему, нуждающемуся в няньке для воспитания "сознательности", непросвещенному в интеллигентском смысле слова..." - С.Булгаков.
"Особенно страшен деспотизм интеллигентного и потому привилегированного меньшинства, будто бы лучше разумеющего настоящие интересы народа, чем сам народ. Во-первых, представители этого меньшинства попытаются во что бы то ни стало уложить в прокрустово ложе своего идеала жизнь будущих поколений. Во-вторых, эти двадцать или тридцать ученых-интеллигентов перегрызутся между собой..." - М. Бакунин.
Карен Хьюитт, "Понять Британию" (писано специально для русских): "Вас удивит отсутсвие "интеллигенции"... Мы называем людей, чей труд зиждется на специальном умственном усилии, - intellectuals... Что им не присуще - так это чувство принадлежности к особой группе или классу с четко проявляющейся национальной ответственностью за поддержание духовных ценностей народа. Необходимо предостеречь вас, что многие британцы находят само это понятие не только причудливым, но и агрессивным. У британского трудяги имеются свои ценности. Он не ждет от британской интеллигенции, чтобы она маршировала, размахивая флагом духовности, и защищала его интересы - а ведь именно в таком ключе русские частенько рассказывали мне, что такое эта ваша интеллигенция... Я нахожу бессмысленным вопрос, который задают многие русские: "Есть ли у вас группа, подобная нашей интеллигенции, хранящая духовные ценности общества?"
В ОТЕЛЕ ОТКРЫВАЕТСЯ ЛАВОЧКА по продаже туалетной бумаги по километражу, а также принимаются коллективные заявки на стирку нижнего белья от посетителей дискуссий... Кстати, не надо ли продублировать всю сию мессагу в дискуссе "Кто они, админы?"...
|
|
|