ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ - она ещё есть или уже нет? И была ли она? |
 232 | Линд Евангелист | 1/26/2000 3:57:12 PM | Октябрёнок--> (231) Некоторые интеллигенты употребляют еще словечко "народные массы"... Как каловые, наверное...
|
| 231 | Октябрёнок | 1/26/2000 2:58:12 PM | Главный Кролик--> (230) Otvlechenno... Konechno, vse izmenilos' gorazdo bystree, chem sami ljudi (chto-to mne eto slovo nachinaet nravit'sja gorazdo bol'she, chem "narod"). Dolzhno projti vremja, smenitsja pokolenije. Mozhet byt' dazhe ne odno. Nyneshnee (da, pozhaluj, vse vozrastnyje kategorii) uchitsja vyzhivat'. "Krutjatsja". Pomen'she by tol'ko lzhe-prorokov. Avos', sami dobredem. A esli est' kto tam, naverhu, tak on nas sam razdelit. Ne nasha eto zabota. Nashe delo - idti.
|
| 230 | Главный Кролик | 1/26/2000 2:21:52 PM | Октябрёнок--> (229) Я специально не относился к воззрениям именно этой пары, взяв для рассмотрения сам принцип "смены поколения" или "отмирания старого поколения". Я намеренно старался лишь показать, насколько люди примеривают на себя роль гуляющих по Синаю иудеев. Да, конечно, я под каждым Вашим словом подпишусь. Мне нечего вам возразить, и не хочется. Просто я попытался взглянуть на тему отвлеченно, бесстрастно. Наверное, не та это тема...
|
| 229 | Октябрёнок | 1/26/2000 2:06:27 PM | Главный Кролик--> (228) Za tsyfry ne poruchus'. No dumaju mozhno soglasitsja, chto eto i ne vazhno - skol'ko tam naschitali. Chto kasaetsja "sovkov", to tam, kak ja sejchas vspominaju, bylo naooborot: "bydla" (chitaj "sovkov"). Kriterij otbora tozhe dumaju ne vazhen. Prosto eti ljudi sami dali sebe pravo sudit'. I videli sebja, ja polagaju, v roli togo samogo Moiseja. Ne uveren tol'ko, chto im byl dan znak svyshe (pravda, zavisit ot togo, chto ponimat' pod "svyshe". Vsedozvolennost' - v nekotorom smysle i est' tot znak). Analogija... Da, na pervyj vzljad naprashevaetsja. Tol'ko kto razdelit na kozlisch i agntsev? ("zhizn', ona nauchit" ili Mihalkov?) Eto dazhe ne prerogativa Moiseja. Da i prorokov chto-to ne vidat'. Sha. Uzhe nikto nikuda ne idet. I ne vedet. Spihivajut. V samoje boloto. Ili "do not care". Sami vymrut, v kontse kontsov. A moldyje? Ih vedut? Obrazovanije, medetsina, sport, literatura? "Nado brat' - ot drugih ne otstavat'"? Da i zemlja li tam obetovannaja na gorizonte? Svoboda, rynok, kapitalizm? No kto ustanovil pravila igry na zemle obetovannoj? Te zhe byvshije "sovki", no rangom povyshe i po-komsomolistej? Dzhungli? Perehodnyj period? Korabl' tonet.
- Daleko li do zemli kapitan?.
-Kilometr.
- A v kakom napravlenii?.
Vniz.
Spasutsja, kak vsegda, izbrannyje - passazhiry pervogo klassa.
Analogii krasivy, no chasto ochen' ne tochny i vedut k deklarativnym i bezosnovatel'nym vyvodam.
A stariki i starushki... Konechno dolzhny zhit'. Kto inache budet na svoju nischenskuju pensiju podkarmlivat' detej i vnukov, i otdavat' im svoi grobovyje den'gi, esli te esche ne prihvatizirovali Mavrodi ili nashe Gosudarstvo s samoogranichennoj otvetstvennostju?
|
| 228 | Главный Кролик | 1/26/2000 12:19:21 PM | Октябрёнок--> (221) Э-э... Не читал, потому не сужу именно об умозаключениях этой пары, но вот цифры... Некоторым образом эта их точка зрения (которую вы привели) перекликается с тезисом о Моисее и 40 годах, которые иудеи должны были проваландаться в пустыне, дабы умерло поколение, рожденное в рабстве. Тезис сей, кстати, оказался подхвачен многими из тех, кого мы считаем (или кто сами себя считают) интеллектуальной элитой - чуть ли не из уст Михалкова я его слышал буквально несколько месяцев назад. Приравнивание упомянутых Вами 70-ти процентов к быдлу, думается, было уже Вашей инициативой, спровоцированной процентной "нормой", выведенной Алексом Форевер. Сама по себе норма, то бишь сам факт выведения такой формулы, по духу более походит на вычисления Розенберга, так что оставим его без внимания. Попробуем отринуть эмоции и вычленить зерно смысла из процитированной вами точки зрения супругов-бизнесменов. Смысл же оной - в прямой ссылке на упомянутый выше моисеев принцип: "для того, чтобы общество оказалось готовым воспринять новые для себя моральные (общественные, общечеловеческие) ценности, должно смениться поколение, выросшее и сформировавшееся при прежнем укладе". Оставим на совести супругов слово "совки", абстрагируемся от точных цифр, и получим нормальную и принятую среди упомянутых интеллектуалов точку зрения. Вот и все.
Добавляя же моральный аспект, мне нечего прибавить к тому, что сказал Тортила--> (223). Наши старики не виноваты и не могут быть виноваты в том, что их воспитали в некоей системе ценностей, которую мы сейчас во многом не приемлем (кстати, совсем не из худших система-то было, совсем). Они умрут, конечно, как и все, раньше или позже, но я готов подождать с установлением светлого будущего, лишь бы они пожили подольше...
|
| 227 | Циник | 1/26/2000 12:05:49 PM | Тортила--> (223) Вообще-то слово "быдло" в этой дискуссии первым я употребил, возражая приятелю Евангелиста НикПо, понимая под этим антипод понятия "интеллигенция"; то, что Достоевский называл "сволочью"; то, что в критические для страны моменты вылезает из своих нор и пытается низменными методами решить свои сиюминутные проблемы.
|
| 226 | Октябрёнок | 1/26/2000 11:56:49 AM | Линд Евангелист--> (224) Spasibo)) Soglasen. Prisoedinjajus'. Podborku chital, no chto bylo dal'she vidimo upustil. GSM1800, izvinjajus'.))
Odnako, v svete togo, s chem ja tol'ko chto tak bodro soglasilsja, ponjatije "intelligentsija" ne neset v sebe uzhe bolee nichego svetlogo i radujuschego glaz. Tak chto withdraw po povodu "nel'zja primenit'".
Ah ty, mat' tvoju dushu, intelligent! (i smachno) Vshivyj...
A zhal'. Nekotoroje irratsional'noje oschuschenije chego-to horoshego po povodu ponjatija "intelligentsija" pochemu-to ne hochet umirat'. Hotja i vpravdu v nashe vremja borotsja za gordoe zvanije intelligenta s predstaviteljami elitnyh hranitelej kak-to korobit. Pust' ih. Da kak by huzhe ne bylo. Ved' pol'zujas' vysokim polozhenijem nalizannogo mesta okonchatel'no vse zagadjat po samoje "ne mogu". Tol'ko teper' i slyshno ot normal'nyh ljudej: "my - ne oni". Otmezhevalis' i zamerli. Tolstovtsy. No pravda, putej dlja bor'by ne vidisja. Azh glaz trudno priotkryt', kak jarko sljuna blestit povsjudu.
|
| 225 | Линд Евангелист | 1/26/2000 11:28:22 AM | Тортила--> (223) А что, олигархи не выражают интересы России? Почему они отморозки?
Кстати, еще одна основополагающая особенность именно интеллигенции - но не интеллектуалов! - падкость на пропагандистские штампы. Там, где интеллектуал думает и сопоставляет, интеллигент обычно рвет на себе рубашку и орет про завоевания...
|
| 224 | Линд Евангелист | 1/26/2000 11:25:21 AM | Октябрёнок--> (216) Там у Позавчерашнего была подборка высказываний великих людей прошлого и настоящего об интеллигенции. Так вот с его (и моей) точки зрения интеллигенция - прослойка людей без определенных - но шибко творческих - занятий, кормящаяся от власти и претендующая на "хранение культурных ценностей" народа. С моей точки зрения, интеллигенция - понятие историческое и сугубо российское. Впервые она появилась в прошлом веке, вторично это понятие было призвано к жизни в советские времена, когда интеллигенцией назывались члены всякого рода творческих союзов - СП, СХ, СТД, СЖ и т.д. Сейчас это понятие отмирает, многие приличные люди давно отошли от подобной терминологии (Лев Гумилев, Александр Солженицын и проч.) и называют себя "интеллектуалами" и никак иначе, причем некоторые сознательно противопоставляют это понятие понятию интеллигенции.
|
| 223 | Тортила | 1/26/2000 8:38:19 AM | Alex Forever--> (207) Alex Forever--> (208)Ну если человек не задницей читает (есть говорят такие таланты), то буквы и слова различать должен. А за ними и смысл иногда вырисовывается. Не всегда приглядный.
Люблю людей талантливых и агрессивных. Потому по сути БЫДЛА. Что мне захотелоось Вас предводителем этого быдла сделать. Это не наезд боже упаси. А поскольку , я полагаю, вы никого оскорбить своим разделением не хотели, то и Вас это оскорбить не должно. Интеллигенция понятие в основном нравственное (если подходить в положительном смысле), и порядочный интеллигент таковым себя никогда прилюдно не назовет. Вы же на звание интеллигента явно претендуете. Отсюда вы не интеллигент. НЕ интеллигент вы и потому что к простым людям уважительно, не то что с любовью относиться не желаете, за БЫДЛО их считаете. Поверьте не обязаны меняться старые люди которые сейчас поставлены в скотские условия существования. Это их право верность идеалам молодости своей хранить.
Меняться вы вроде как не собираетесь, то есть по своему определению по Быдлу, извините проходите. Для меня по крайней мере. Не отказываю вам в интеллекте и может быть таланте, так что за вами роль предводителя.
Интеллектуалов у нас в стране тоже немного. Аудитория элитарных фильмов была по оценкам около 1 миллиона. Серьезную поэзию читает от 100 до 300 тысяч. Итого по самым оптимистичным оценкам миллионов пять наберется. Это никак не 30 процентов. Это так для справки.
Да и маргиналов и отморозков у нас тоже не более нескольких процентов. (Вместе с олигархами мать их так и разэтак). Остальные простые россияне.
|
| 222 | Октябрёнок | 1/26/2000 7:54:18 AM | Ot ved'.;( Staryj sovsem stal.
V (221) 7 strochka sverhu chitat' "kapitalisticheskogo".
A mozhet nick name pora menjat'?))
|
| 221 | Октябрёнок | 1/26/2000 7:49:57 AM | Nikolya(Dinosaur)--> (219)
Eto kogda kollektiv kakogo-nibud' SMI sobiraetsja na utrennjuju letuchku, i shef govorit: "Budem tvorit' netlenku" (ser'ezno govorit, bez teni somnenija). A potom na golovy teh, kto "bez miski", vylivaetsja chernuha i poshljatina. Kak legko moral'no izurodovat' cheloveka "bez miski", kak trudno ego podnjat' hot' na millimeter.
A eshce gde-to byla ozvuchena zamechatel'maja istorija pro dvuh milyh ljudej, muzha i zhenu. Horoshee obrazovanije, oba biznesmeny. Obsuzhdali sud'by Rodiny. Vyvod okazalsja neuteshitelen, mol, poka protsentov 70% sovkov ne vymret (=bydla), ne budet u nas svetlogo kommunisticheskogo buduschego.
Konechno, "gnilaja intelligentsija" zvuchit krivovato. Vrode, "diametral'no protivopolozhnyj" ili "plohaja udacha". No eto uzhe ustojavsheesja slovosochetanije.
I est' opredelenije ili net, no "intelligentsija" podrazumevaet chto-to "polozhitel'noje". I lichno ja by ne hotel primenjat' eto slovo dazhe s chastitsej "ne" v opredelenii ljudej, kotoryje prosto gnil' i parazity.
BlinK, proshu proschenija, chto "vlez bez ocheredi". "Nas tut ne stojalo")))
|
| 220 | Циник | 1/25/2000 10:56:22 PM | БлинК--> (217) Вообще-то принято считать, что памятники ставят за другое. А за муки - изображают на иконах.
Впрочем, это тема другой дискуссии...
|
| 219 | Nikolya(Dinosaur) | 1/25/2000 10:30:45 PM | БлинК--> (217) "А беды его во многом именно от гнилой интеллигенции происходят"... Это еще почему???? Потрудитесь объясниться!
|
| 218 | БлинК | 1/25/2000 9:37:25 PM | кинорежиссеры...извините..
|
| 217 | БлинК | 1/25/2000 9:35:38 PM | Позволю себе высказаться на счет быдла....Народ у нас в целом конечно не шибко грамотный, но за муки его, терпение и волю к жизни памятники ему ставить надо....простому русскому мужику....
А беды его во многом именно от гнилой интеллигенции происходят, причем не научной интеллигенции, а "художественной"....как то, журналисты, эстрадники, телевизионщики....Заметьте, - не писатели, не драматурги, не кинорежессеры....
|
| 216 | Октябрёнок | 1/25/2000 11:47:01 AM | GSM1800--> (215) "Vyborka po replikam g-na..." = "moje opredelenije". Ladno, s'el. Lazil-s. A chto, tam bylo dano opredelenije? Uvy, slovo est', a opredelenija net.
A mozhet prosto, "daleki oni ot naroda"? V smysle samoindentifikatsii? A? Vstaet, znachit-tsa, takoj individuum N s utra poran'she, smotrit na sebja v zerkalo zadumchivo, i podobno molnii porazhaet ego otkrovenije: "Bozhe! Kak ja dalek ot naroda.")))
Itelligentsija - gruppa ljudej, schitajuschaja sebja intelligentami. Hi-hi-hi...))) Vot bojus' tol'ko, sejchas delo tak i obstoit. Uvy narodu (= vstajut s utra, otkrovenij ne imejut). )))
|
| 215 | GSM1800 | 1/24/2000 4:53:44 PM | Октябрёнок--> (214) Тогда соблаговолите залезть в архив этой дискуссии и сделать выборку по репликам господина Позавчерашнего... Это и есть мое определение интеллигенции. За остальных пусть ответят остальные.
|
| 214 | Октябрёнок | 1/24/2000 4:06:45 PM | GSM1800--> (213) Nu ne urodilsja ja. Chto delat'. God neurozhajnyj byl. A CHTO vy, sobstevenno, obsuzhdaete? Sotrjasenije vozduha pod stuk klavish'? Eto kogda "takoje sijanije i skroz' tebja"? Bylo ili ne bylo "chto-to". Esli "chto-to", ne polenites' opredelitsja hot' v obschih chertah s chem eto edjat. Inache, odin ketchupom polivaet, a drugoj dumaet, chto etim vodku horosho zakusyvat'. Koroche, konchaju steb. No uzh esli obsuzhdat' nechto, to "ponjatije" o nem dolzhno kak-to sostykovyvatsja dlja bol'shej chasti "sotrjasatelej vozduha i potrjasatelej osnov". O-op-s, ne uderzhalsi.)))
|
| 213 | GSM1800 | 1/24/2000 3:23:46 PM | Октябрёнок--> (212) Ууууу... как ты к народу-то невежлив, однако! Явно зеленый человечек...
|
| 212 | Октябрёнок | 1/24/2000 3:20:40 PM | GSM1800--> (204)
Bazar otfil'trujte i sojdetes' po ponjatijam.)
Yustas--> (205) Ja ne primazyvajus', ja peredaju)))
|
| 211 | Yustas | 1/24/2000 3:15:14 PM | GSM1800--> (210) Боюсь, затея провалится по одной простой причине. Я вроде ни с кем не ссорилась.
|
| 210 | GSM1800 | 1/24/2000 2:44:32 PM | Yustas--> (209) Именно! Где еще как ни здесь?! А кто... хм... Ну, понятно ж!
Кстати, Вас давненько не было в кроликовой дискуссе о русском языке... ждем-с Вас как спеца.
|
| 209 | Yustas | 1/24/2000 12:47:01 PM | GSM1800--> (206) ? Хотелось бы знать, кто именно собирается со мной мириться. И почему именно здесь? Вас сподвиг на это отсвет интеллигентности этой дискуссии? ;-)))
|
|
|