Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ - она ещё есть или уже нет? И была ли она?

283	±MNNN Нелюбимый Кот	1/30/2000 8:02:09 AM
Тортила--> (282) Тогда определиться надо, что значит - *работать*. У нас под этим часто понимается то, что я бы назвал "ж#%у рвать" - ненормированный рабочий день, отсутствие выходных и отпуска... Требований - много, а толку от этого иногда совсем нету...
282	Тортила	1/30/2000 7:46:32 AM
Иди ты, Пьеха!--> (265) Ну едва ли ты будешь отрицать, что не все кто работает деньги получает. РАБОТАТЬ сейчас можно это да, но увы не от всех этого требовать можно. Да и нужно ли? Такова ли мировая практика? Даже в штатах менее 20% РАБОТАЮТ, как пишут.
281	±MNNN Нелюбимый Кот	1/30/2000 7:00:35 AM
Октябрёнок--> (278) Ой, как про Москву слово молвишь - так тут же бить хотят... ;) Это точно... :)
280	±MNNN Нелюбимый Кот	1/30/2000 6:53:00 AM
Yustas--> (277) Да, возможно... Но - *в этом* разговоре... Ощущаете разницу, нет??? ;) Кста, вам всё дискуссия о *Столице* покоя не дает, что-ли??? Что вы так её вспоминаете??? ;)
279	Подопригора	1/30/2000 2:04:42 AM
Октябрёнок--> (278) Да не миф это! Кто действительно хорошо работает (в том числе и головой) - тот хорошо и получает. Просто он про это старается не рассказывать. Почему? Потому что головой он тоже работает... А орут благим матом как раз те, кто занимается мартышкиным трудом или вовсе ничем не занимается (второе чаще)... Парадокс?
278	Октябрёнок	1/29/2000 12:42:24 PM
Шура Балаганова--> (270) Sredi etih-to, mozhet, i pobol'she. No vse zhe, vrjadli bol'shinstvo. Dumaju, i im v osnovnom prosto naplevat'. No eto lichnyje oschuschenija. Nikto orpos na temu "A hotile li vy na samom dele, chtoby ljudjam zhilos' luchshe" ne provodul. A voobsche-to v nachale voznik vopros na temu, u kogo na Rusi "horosho RABOTAJU" prijatnym i estestvennym obrazom sochetaetsja s "horosho zarabatyvaju". Est' prosto nekij mif, chto sejchas, esli horosho RABOTAESH', to i poluchaesh' nedurstvenno. A ostal'nyje, vidimo, ili delajut ne to, ili voobsche ne na toj Rusi zhivut (mozhet, v Moskve? Oj, sejchas bit' budut. Mozhet byt' nogami. Mozhet byt' dazhe po golove).))) Shutka. No v diskussiju po Moskve zagljanu. Chto tam takoje v 277 imeli v vidu?))) A to, Yustas, okruzhat tebja kol'tsom milyje intelligentnyje ljudi, a ty i podozrevat' ob etom ne budesh' do poslednej sekundy;))) (withdraw, withdraw;))) )
277	Yustas	1/29/2000 12:14:23 PM
±MNNN Нелюбимый Кот--> (276) Вот Вы и побывали в ситуации, когда нет "смысла в дальнейшем разговоре" ;-))) Это примерно те же самые ощущения, которые Вам пытались донести участники Вашей дискуссии о Москве - только ощущения от разговора с Вами. ;-) "Ничего личного" (С) С наилучшими ;-)
276	±MNNN Нелюбимый Кот	1/29/2000 4:22:28 AM
Тома Круза--> (275) Просто, дорогой, бартер и взаимозачеты не от хорошей жизни появились... Как раз "...когда большая часть хозяйства взаимосвязана и вертится как единый организм...", то бартера и взаимозачетов нет или почти нет... Всё - в деньгах происходит... Деньги для экономики - это как масло для двигателя.... Удали его - и заклинит его... Бартер - это губительная штука... Да, пожалуй... У тебя с психикой - всё Ок... Абсолютно устойчива и непробиваема... Как у известного животного с ушами... ;) Не вижу смысла в дальнейшем разговоре...
275	Тома Круза	1/29/2000 3:51:03 AM
±MNNN Нелюбимый Кот--> (274) Да нет, дорогой... Просто есть такая штука бартер и взаимозачеты. Когда большая часть хозяйства взаимосвязана и вертится как единый организм. Вот ему и проще было так. МПС - единая общероссийская система. Это "чужаки". А авиакомпания - своя, родная... Так что он просто хозяйственный мужик. Не думай, что он копеечку не считает! В шахте я был. Вот тебе не советую: психика слаба больно...
274	±MNNN Нелюбимый Кот	1/29/2000 3:46:55 AM
Тома Круза--> (273) Видел... К большому сожалению... Лучше бы действительно не видел... :( Пребывал бы, Коленька, в вашем неведении... Кстати, то, что своя авиакомпания - от этого что, керосин бесплатнее станет??? Или летчикам можно не платить??? ;) Не можешь понять??? А вы в шахте были когда-нить???... Ммм???... Внизу???... Хочешь понять - поработай, устройся дорожником - пары месяцев за глаза хватит...
273	Тома Круза	1/29/2000 3:37:27 AM
±MNNN Нелюбимый Кот--> (271) Я это не с чужих слов рассказываю. У того губернатора была целевая программа и именно на дороги. Эти семьи сейчас неплохо живут. В каких ценах ты считаешь, дорогой??? У него своя авиакомпания... Слово свое он держит, не переживай. А вот чем труд дорожника тяжелее труда шахтера - хоть убей не пойму. Как раз наоборот. И смертность на порядки ниже. От того, что ты скажешь "никто ничего не платит" положение не изменится. Платят! Только не орут в новостях. А ты страны не видел, потому и паникер.
272	±MNNN Нелюбимый Кот	1/29/2000 3:27:11 AM
±MNNN Нелюбимый Кот--> (271) Шура Балаганова--> (270) Поправка - не 5 000 000 $, а 600 - 900 тыс. $ Суть - не меняется... :))) :)))
271	±MNNN Нелюбимый Кот	1/29/2000 3:21:55 AM
Шура Балаганова--> (270) Так, дорогая Шура, а вы бы поехали, а??? На БАМ и на Север точно так же заманивали - обещаниями... Теперь оттуда - не уехать... И, кстати, обратите внимание на слова авиапереезд... И прикиньте, во сколько раз обойдется дешевле переехать на поезде-то, если - НАВСЕГДА... Нужно же всё имущество перевезти, а это, в каких бы бараках они не жили, а по контейнеру на семью наберется-то... :))) Либо вы что-то путаете, либо по вашим словам Губернатор - идиот полный, предпочитающий тратить кучу денег на то, чтобы *авиацией(!!!) перевезти людей (а это 4000(!!!) человек), билет только на одного рабочего стоит 50-80$, не меньше, а ещё не забудьте о том, что у них семьи (2-3 чел) есть... На три умножить надо... Получим что??? Этак ~5 000 000 $ выкидывается на ветер только ради популизма с авиаперелётом в ситуации, когда спешка абсолютно не нужна - ничего не изменится, если они на неделю позже работать начнут... Идиотизм настолько полный, что деньги тратится на авиабилеты, вместо того, чтобы сэкономленные от замены авиаперелета на ж/д переезд деньги раздать рабочим в качестве полъемных... :) Осознали пикантность??? О чем это говорит??? Об идиотизме начальства??? И о нём тоже... Но ещё и о том, что людей ЗАМАНИВАЮТ любыми методами... И обманывают... Те, кто уехали - я более чем уверен - ехали не на самолёте... Это только один момент в бесконечном потоке вранья властей... Кстати, а вы представляете себе, что такое труд дорожника???... Это 12-и часовой рабочий день, когда пашут* в любую погоду и живут в теплушках... И так *пашут* (физически) как вам и не снилось... Раз в неделю - баня... И вы считаете, что 1500 рублей - это адекватная оплата???... Хе-хе... "НЕМНОГО"... Кста, ситуация-то пикантная... И тут, и там - *обещают... Никто ничего не платит... Если бы вам обещали работу, скажем, за 500$ и 2000$ вы бы куда ломились-то??? На 500$ ??? ;))) Не смешите мои тапочки - щекотно... ====================================== Nikolya(Dinosaur)--> (269) Он - известный провокатор... ;))) Уже доигрался один раз... ;))) ====================================== Октябрёнок--> (268) Присоединяюсь к публике!!!!.... Тоже хочу подробностей.... :))) (Но, по секрету, от этого друга я ещё ни разу подробностей не получил... Только воинствующее невежество и "всезнайство" в ответ... ;) ====================================== Иди ты, Пьеха!--> (265) Слепой ты... И воинствующий... Бог тебе судья... Кстати, добавь к словам "...РАБОТАЮТ вокруг меня...*" ещё слова "в Москве"... Вот тогда это не полуправда будет...
270	Шура Балаганова	1/29/2000 1:57:20 AM
Октябрёнок--> (268) Мало кто хочет, чтобы им жилось лучше - среди тех, кто размахивает этим жупелом направо и налево. Это журналисты, лидеры партий и профсоюзов... Да знаешь ты их всех - они с этого выгоду имеют! Что же касаемо шахтеров, то эта проблема стоит не только перед Россией, но и перед всеми странами с развитой промышленностью. Германия тратит ТРЕТЬ дохода на поддержание своих шахтеров в той или иной форме, создании искусственной занятости и прочего. Это не я - это Bunte. Так вышло, что это средневековая профессия сейчас в принципе не нужна - гораздо выгоднее и экологичнее использовать нефть и газ. Но куда девать эти рабочие руки?! Тетчер в свое время силком разогнала эту вольницу (мы помним, какой кровью)... И вот вам реальный случай из российской практики. Такого вы не увидете в новостях и не прочтете в газетах. Губернатор одной из наших благополучных областей европейского Севера России (о которой в новостях практически никто не упоминает) - Пермской - специально приезжал к Тулееву в Кузбасс и вместе с ним обратился к шахтерам (которые как раз тогда на рельсах сидели) с деловым предложением: ребята! А что вы сидите? Айда ко мне в область на вечное поселение? Я вам бесплатно обеспечу авиапереезд с семьями, индивидуальные дома в пригородах крупных городов с отделкой, твердо выплачиваемую зарплату в 1,5 млн руб - это немного, но зато обещаю без задержек! А за это вы мне дороги строить будете! Поехали? Мне нужно где-то 4 тыс. человек. Вот вам Тулеев - у него пишитесь в очередь! ...Как вы думаете, сколько записалось и реально переехало? 150 семей... Аргументы против: вот еще, ваши 1,5 млн - нам тут 4 млн обещают! (напоминаю: задержка полгода минимум, перспектива неясна). А как же потомственные династии шахтерские? А мы тут привыкли! (это при том, что живут в бараках!) Вот вам и шахтеры... Nikolya(Dinosaur)--> (269) Браво! Настоящий интеллигент! Личным примером доказал тезис о том, что интеллигенты либо рвут рубахи, либо посыпают головы пеплом... Даже не обижаюсь - наоборот, рад слышать от тебя!
268	Октябрёнок	1/28/2000 4:54:22 PM
Вопли Голдберг--> (267) "Bogatyje" iz upomjanutyh kategorij u nas tol'ko sredi "prislugi" - teh, kto obsulzhivaet po-nastojaschemu bogatyh. (Da i to ne sredi vseh kategorij est' "protsvetajuschije" gruppy. U uchenyh i shahterov net takoj vozmozhnosti obsluzhivat', v printsipe). Chto kasaetsja teplyh mest, etc., to sistema blata protsvetaet i ponyne (a s chego by eto ej vdrug ischeznut'?). Ustalos' "malo kto hochet, chtoby im zhilos' luchshe". Malo - eto sredi kogo? Sredi samih bedyh? Chego eto im ne hotet' stat' bogatymi? Sredi bogatyh? Etim ogromnym 5-10% po bol'shej chasti prosto naplevat' na bednyh. Rashifrujte, esli ne slozhno, chto zhe na samom dele vy imeli v vidu. Publika volnuetsja i oret iz zala: "Davaj podrobnosti!".
267	Вопли Голдберг	1/28/2000 12:18:17 PM
Октябрёнок--> (266) Ахха... еще забыл добавить шахтеров до кучи... А своих учителей я помню, равно как помню и все их полулегальные поборы с родителей... Помню фарисейский праздник "День учителя"... Помню, что блатные училки всегда неплохо так жили... Талончики из РОНО помню на спецзаказы... Я встречаю их всех сейчас, время от времени... Постарели они... И кто был беден - тот и остался, а кто был секретарем парторганизации - сейчас тоже живет неплохо и глаза горят по-прежнему... Про врачей - только не заливайте. Все приличные руки прекрасно продают свой труд в частных клиниках, получая вполне дай Бог! Про ученых... что ж, вот их мне действительно жаль. Хотя тоже... блатные член-корры по-прежнему оттягивают на себя основное финансирование... Когда говорят словосочетание "учителя-врачи-ученые-шахтеры", редко кто на самом деле хочет, чтобы им жилось лучше... Это жупел, которым очень удобно размахивать...
266	Октябрёнок	1/28/2000 11:43:26 AM
Иди ты, Пьеха!--> (265) Vse - v biznesmeny?)) A kak naschet uchitelej, vrachej, uchenyh, etc.? Est' u nih tam proportsional'nost' mezhdu RABOTAJU i poluchaju po mestu raboty? Ili im za spasibo rabotat' i glubokoje vnutrennee udovletvorenije? A mozhet, oni na hren ne nuzhny? ))
265	Иди ты, Пьеха!	1/28/2000 10:45:21 AM
Тортила--> (264) Неа, не кажется. Кажется, что вопилки у всех пооткрывались (к тебе оно не относится) - и вот вопят, изобретая по ходу дела новые обоснования для жалоб... Чего у русского не отнимешь - так это причитаний на завалинке. И, кстати, больше всего вопит как раз та самая "интеллигенция", которая палец о палец традиционно не ударяет - а все больше на клавиатуры налегает... И так же традиционно ее просто лучше слышно - как пустую бочку из поговорки. А бизнес, работа галдежа не любят. Серьезных данных не только ни у кого нет, но и не может пока быть - именно по причине отсутствия легальных критериев оценки. Опрос "есть ли у вас холодильник? А полон ли он?" ничего не дает, пока не нагрянешь к каждому в дом и не убедишься лично... Так что брать за истинный критерий? Ты сам его правильно сформулировал - "Те люди, что работают (подчеркиваю! РАБОТАЮТ!) вокруг меня, стали жить во много раз лучше". Абсолютно правильный вывод! У меня - так же. А кошмариками пусть в "Новостях" котов пугают. Это ж чисто психологический прием: кто много телик смотрит? кто бездельник по жизни! а что нужно бездельнику, чтобы он не шибко возмущался и не ходил с ломиком по улицам? правильно! показать, что кому-то еще хуже! от этого у бездельника просывается чувство удовлетворения жизнью и он мирно засыпает...
264	Тортила	1/28/2000 10:24:48 AM
Иди ты, Пьеха!--> (261) А тебе не кажется, что все проедаем и проматываем. Что малость не по средствам страна жила? Потенциальное благосостояние бесспорно выросло если по видеомагнитофонам в совзнаках посчитать. А всерьез говорить у меня данных нет. Да и у тебя боюсь тоже. Трудно это посчитать. Те люди что работают вокруг меня стали жить во много раз лучше. Но едва ли это критерий.
263	Иди ты, Пьеха!	1/28/2000 10:21:59 AM
...вот эти коты и ноют... Точно весна скоро!
262	±MNNN Нелюбимый Кот	1/28/2000 9:48:00 AM
Иди ты, Пьеха!--> (261) Насчет РОСТА благосостояния - рекомендую прочитать в дискуссии "Столица..." реплику (337). Там есть ссылка на некое исследование, посвященное вопросам "среднего класса", и некоторые комментарии к этому исследованию... Вот после этого можно и поговорить, какому именно БОЛЬШИНСТВУ выгоден настоящий порядок вещей... Иди ты, Пьеха!--> (260) Ничего... :) Знаете поговорку о том, что тормоза придумали трусы???... Так вот, вы - определенно к трусам не относитесь... ;) Желаю удачной поедки... :)))
261	Иди ты, Пьеха!	1/28/2000 9:18:12 AM
Тортила--> (258) Хм... Давай-ка вот на чем остановимся: "Каждая третья машина в Москве иномарка, каждый второй в турецкой дубленке. Или китайской куртке." Конечно, только Кот может не видеть, что каждая третья машина НЕ ТОЛЬКО В МОСКВЕ - иномарка, равно как и все остальное, тобою перечисленное... Что из этого следует? А то, что мы как всегда плачемся, а... благосостояние народа-то растет! Представь себе, что подобное было бы явью лет двадцать назад! Напоминаю: это когда в пустой Москве рязань да кострому от колбасы отгоняли, чтоб та долежала до конца Олимпиады... И еще тогда Высоцкий умер... Так что и клиенты у нас с тобой будут, и деньги у них и у нас - только надо осознать простую вещь: нынешний порядок выгоден для БОЛЬШИНСТВА народа, который имеет осязаемые причины не хотеть возврата в прошлое или сворачивать в сторону... А ныть на завалинке - пусть коты ноют, весна скоро!
260	Иди ты, Пьеха!	1/28/2000 9:08:03 AM
±MNNN Нелюбимый Кот--> (256) Тормоз ты, батянька... Небось, про окатыши да титановую губку и не слыхал - а все туда ж прешь с вумным видом...
259	±MNNN Нелюбимый Кот	1/28/2000 5:16:32 AM
Тортила--> (258) во - не в бровь, а глаз... Оборотку похерили нафих с такими налогами и "управлением"... Амортизацию - проели, кредиты - недоступны... А потом дикие вопли, про то, что "заводы поднимать надо, производителя собственного поддерживать"... Читать противно... :( Не мешали бы...

Страницы: <<< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 >>>