ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ - она ещё есть или уже нет? И была ли она? |
 358 | Рассветная | 3/9/2000 6:34:49 PM | Niсolya--> (351) Прежде всего спасибо за поддержку. Это приятно. А в остальном... Понимаете, интеллигенцию всегда ругали, всегда отчасти не понимали, всегда пытались её "побить". :-) Но, как говорится, в пустое дерево камнями не кидают. :-)
|
| 357 | Рассветная | 3/9/2000 6:30:31 PM | 555--> (350) Знаете, что-то я Вас немного не понимаю. :-) И, честно говоря, мне не нравится, когда дают определения моим высказываниям, к примеру, "юношеская восторженность". Давайте мы определимся, либо это исключительно спор между двумя людьми (Вы и я), где допустимы (но нежелательны (-: ) абсолютно субъективные оценки друг друга, либо это все-таки дискуссия на объявленную выше тему?! Это, так сказать, первое.
Второе, я согласна с тем замечнием, что Вы высказали, поэтому хочу уточнить мое высказывание "но, с того момента, как уехали - они перестали называться русской интеллигенцией."(348) Они перестали иметь какое-либо отношение к интеллигенции. Они просто остались "хорошими людьми", талантливыми писателями, поэтами и т.д. Это исключительное мое мнение. И все, что я говорю, это просто попытка донести свои мысли до людей, но не желание переубедить.
Спасибо. :-)
|
| 356 | Рассветная | 3/9/2000 6:16:04 PM | Циник--> (349) Нет, Вы неправильно меня поняли. :-) Я же говорила о том, что люди, точнее представители интеллигенции, которые ОСТАЛИСЬ в России невзирая ни на какие катаклизмы, в особенности это касается начала 20 века, достойны восхищения. Мое мнение, что это настоящие, или, если угодно, ЛУЧШИЕ представители русской интеллигенции.
А что касается первой части Вашего ответа мне, как я уже говорила, интеллигенция - это явление присущее ИСЛЮЧИТЕЛЬНО России. Это её оссобенность, это её отличие.
|
| 355 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/8/2000 4:48:40 PM | Октябрёнок--> (354)
ОК. Ты помнишь - этого достаточно... :))) Только это не единичный пример, вот в чем дело-то...
|
| 354 | Октябрёнок | 3/8/2000 4:20:28 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (353) Dazhe upominat' ne stoit. Ne rastaskivaj po vsemu Otelju. OK?;))
|
| 353 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/8/2000 4:09:15 PM | Октябрёнок--> (352)
Ага... Точно... Свежий пример ты знаешь... ;) Меня умиляют люди, которые говорят - я - интиллегент!!!... Вот!!!... А потом начинают нести ТАКОЕ, что поневоле задумываешься - если ЭТО - интеллигент (читай - лучшая и достойнейшая часть общества), то кто же тогда НЕ интеллигенты???... :)
|
| 352 | Октябрёнок | 3/8/2000 12:06:45 PM | Niсolya--> (351) Nikto ne rugaet teh, kogo ty schitaesh' intelligentami. Prosto raznye predstavlenija o tom, kto oni. Dlja menja eto, v pervuju ochered', a la "Dorenki". Prosto istrepali ponjatie intellidentsija, i mnogie veshajut ego na sebja po printsipu "chem ja ne ploh?" ne stesnjajas'. OK?;))
|
| 351 | Niсolya | 3/8/2000 11:54:01 AM | Рассветная--> (346) "в ответ на реплику We - я бы гордилась, если бы меня назвали представителем интеллигенции. Это очень почетно и важно для меня." Всячески поддерживаю. Вообще, я не понимаю, откуда в последнее время пошла такая мода ругать интеллигенцию? По принципу - легче всего топтать ногами безответных???
|
| 350 | 555 | 3/8/2000 6:57:31 AM | Рассветная--> Ваша юношеская восторженность конечно же вызывает симпатию, но и порождает некоторые трудности. "те, кто уехал - они ими никогда ине были... ибо настоящие интеллигенты, даже если и могли уехать - все равно не уезжали. Потому как не могли."(346) и "но, с того момента, как уехали - они перестали называться русской интеллигенцией."(348) Человек мыслящий вполне может менять свою точку зрения, в этом ничего страшного нет, но желательно указывать, какая именно точка зрения является действующей на данный момент. Кроме того, такая постановка вопроса лишила бы Вас творчества Пушкина, Лермонтова, Фета и многих других.
|
| 349 | Циник | 3/7/2000 5:43:04 PM | Рассветная--> (348) Я бы уточнил: русская интеллигенция - это явление, не присущее никакой другой стране, кроме как России. С другой стороны, неразумно было бы искать английского или немецкого интеллигента вне соответственно Англии или Германии. Ну и само собой разумеется мозамбикского интеллигента нигде, кроме как в самом Мозамбике, не сыщешь, сколько ни ищи.
Я так понимаю, что писатель И.С.Тургенев, отправляясь в Париж к своей подружке Полине Виардо, интеллигентность свою дома оставлял (если она у него имелась, конечно), и вновь ее обретал, только назад вернувшись. Интересно, "Утро туманное..." ему в вагоне поезда по ту или по эту сторону границы привиделось? И соответственно является это произведением интеллигента или так, обывателя? :)))
|
| 348 | Рассветная | 3/7/2000 2:05:52 PM | 555--> (347) Да рад Бога! ) не доросла, так и не доросла. :-) Мне еще и лет-то мало, чтобы говорить так о себе. :-) Только вот жаль одного, что перешли на личности. :-( Этого мне меньше всего хотелось.
Вот Вы говорите о Бунине и Набокове... :-) Я преклоняюсь перед ними только за то одно, что они были, что они писали, что они жили. Бунин несмотря на все замечательные качества, что ему присущи, опустил руки. И во всех его произведениях, несмотря на их удивительность, звучит такая дикая тоска, что поневоле и сам начинаешь грустить и также думать. Да не смог он окончательно расстаться с Россией, но вернуться сил не хватило. И, может, оно и правильно было. Ибо вернись он - не было бы уже столь интересных произведений, не было бы богатства, что создалось за то время. Но мы же не говорим о том, насколько они правильно поступили, когда уехали, с точки зрения их "вклада" в литературу, простите за затертое слово! Мы говорим о том, как определенная категория людей относится к тому, что происходит и происходило в России, с Россией. И я считаю, что те люди, которые остались несмотря не на что, пусть заплатив ценой собственной жизни - достойны восхищения. Я не говорю о том, что те, кто уехали - они сохранили себя, свое творчество для потомков, но, с того момента, как уехали - они перестали называться русской интеллигенцией.
Кстати, на мой взгляд, интеллигенция - это явление, не присущее никакой другой стране. Хотя, может и присуще, но в другой форме, с другими позициями в отношении всего того, о чем мы с Вами (и не только) говорим.
Спасибо, что Вы со мной говорите. Спасибо за то, читаете. Пусть с такой оценкой, но все-таки с оценкой.
|
| 347 | 555 | 3/7/2000 6:09:13 AM | Рассветная-->(346) Пока еще вы до интеллигента не доросли. Интеллигентам не присущ максимализм. Я, так понимаю, что Бунину или Набокову вы бы руки не подали.
|
| 346 | Рассветная | 3/6/2000 10:51:26 PM | Сушёный абизян--> (331) Мне непонятно, о каком народе в данном случае идет речь? об обычном народе, который ни черта не понимает (простите, если покажется, что говорю с долей снобизма, видит Бог, это не так.) В том-то вся и штука, что те, кто поддается влиянию каких-то иных культур, нежели, чем присущих России - это еще не интеллигенты.. те, кто уехал - они ими никогда ине были... ибо настоящие интеллигенты, даже если и могли уехать - все равно не уезжали. Потому как не могли. Ибо считали это, если не ответсветсвенными за судьбу Родины, то уж по крайней мере, непорядочно.
А по поводу формирования нечто нового..) так это просто обычный процесс, обычного обновления... ибо старые клетки отмирают - а на смену им приходят новые...) и это будет продолжаться до бесконечности...
и, в ответ на реплику We - я бы гордилась, если бы меня назвали представителем интеллигенции. Это очень почетно и важно для меня.
|
| 345 | Рассветная | 3/6/2000 10:36:21 PM | Главный Кролик--> (325) А нужно ли оно (понятие, определение)? Необходимо ли давать именно определение тому, что есть интеллигенция? По-моему, нет.. Ведь суть-то не в том, что есть этому определение или нет.. суть в том, что, несмотря ни на что, мы говорим об этом... и пытаемся понять, что это такое... и для чего она... ) и это приятно...) ибо не разговаривая, не обсуждая этот вопрос мы никогда не сможем хотя бы приблизится к ответу на этот вопрос. Одним словом... почти перефразируя известную строчку из песни.. давайте говорить... )
|
| 344 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/5/2000 5:32:52 PM | Сушёный абизян--> (343)
"Русский голубой Кот!" - это не мой ник... :))) Хочешь - верь, хочешь - проверь... А за ассоциации, возникающие в вашей голове, администрация ответстсвенности не несет... И кто тут озабоченный, это ещё вопрос... Интеллигент ты наш... В каске... :-Р
|
| 343 | Сушёный абизян | 3/5/2000 3:28:04 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (340) Хех... а я так и подумал, что ты, наконец, раскрыл свою сущность в этом своем нике...
|
| 342 | Сушёный абизян | 3/5/2000 3:26:46 PM | Октябрёнок--> (339) Хехе... я и не уходил никуда. Все реплики от последней НикПо до этой - мои, но в разных реинкарнациях. К сожалению, Бета так и не отменил тотал-килл, а посему мне приходится восстанавливаться после каждого ежедневного отстрела. К сведению: убить в Отеле нельзя никого нельзя, на каждый лом находится антилом. Но, к сожалению, есть некие неудобства в общении.
|
| 341 | Октябрёнок | 3/5/2000 3:22:11 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (338) Сушёный абизян--> (337) "Kazhdyj vse ponimaet v meru svoej isporchennosti". Ja vsrevozhil vashi dushevnyje rany neostorozhnym slovom?;))
Eto ja i imel v vidu. Hochesh', chtoby uslyshali, - izlagaj tak, chtoby i ezhu bylo ponjatno (utrirovanno, of course). I ja, kak zaschitnik prav ezhej, sterpet' ne smog. Et... Opjat' menja poneslo. Opjat' off-topic. Sotrut' i pral'no sdelajut'.
|
| 340 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/5/2000 3:03:22 PM | Сушёный абизян--> (337)
Ты потише по поводу голубых-то - тут есть ник "Русский голубой Кот!"... Можно и перепутать ненароком... Уточняй, кого имеешь ввиду-то... ;) :-Р
|
| 339 | Октябрёнок | 3/5/2000 3:02:38 PM | Сушёный абизян--> (335) [off-topic] Mozhno pozdravit' (?) s vozvraschniem(?) ;)) Chem zhe nuzhno bylo tak Betu togda dostat'? Nu da ne sut' vazhno. Nadejus', chto vse OK. /[end of off-topic. <--may be deleted]
Tochka zrenija mne Vasha blizka. Tol'ko stoit li teper'... Proshlogodnij sneg. Posle draki... Chto tam esche? Ne po vremeni daleko, po kolichestvu i kachestvu izmenenij. Takzhe daleky my sejchas ot 60yh, kak ta samaja intelligentsija ot naroda. Chto-to lichnoe?
"интеллигенция отживает свое, будучи
отрезанной от госкормушки как от корней". Da boujs', chto v kachestve lizobljudov i zadolizov oni vechny. Vozhdjam vsegda nuzhny budut pridvornyje pevtsy. Sejchas na kone - zhurnalisty, dorenki, delateli erectsii u elektorata na Edinstvennogo i Sud'bonosnogo. Pozzhe mozhet ponadobitsja kto-to esche. Ochered' u trona ne issjaknet. Smenjat orientatsiju, perekujutsja - i snova v boj, i snova s pensnej. I nazyvat' oni sebja budut, kak vstar', "my - intelligenty"...
|
| 338 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/5/2000 3:02:05 PM | [off topic]
Октябрёнок--> (332)
Насчет лучше и благороднее - категорически протестую...
(Касательно того, что там "Сушёный абизян" (он же NickPo) сказал про Кота - лучше всего не обращать внимания... Это он меня так любит... ;))) В своеобразной форме... ;)
Насчет обзывалки "интеллигент" - тоже... Тут мне близка позиция We (224).
А вот про то, что "Slishkom mnogie ljubjat objasnjat' neizvestnoe cherez neponjatnoje" - это более чем точно сказано... :))) Потому я и улыбался-то рашьше, когда про размножение сущностей читал... :))) Подход - если непонятно, то гляди в толковый словарь - себя не оправдывает... Потому как следуя ему, не имеет никакого смысла обсуждать само понятие "интеллигенция"... Непонятно??? Смотри в словарь... Всё равно непонятно???... Ну тогда сам дурак, извини... ;)
И ещё, мне кажется, что если человек объясняет что-то, то он должен доступно излагать свои мысли аудитории... Сравни реплики (326) и (331) - есть разница в объяснении???... Принципиальная... Кста, слова "клирики" я не знал... А словаря, вот досада, нет под рукой... :)))
|
| 337 | Сушёный абизян | 3/5/2000 2:45:46 PM | Октябрёнок--> (332) Ты провоцируешь голубого Кота на низменные инстинкты и глюки... Видал как он перевозбудился - хуже несовершеннолетней девочки.
|
| 336 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/5/2000 2:40:28 PM | [off topic]
Сушёный абизян--> (331)
И я тебя люблю... Особенно когда ты каску одеваешь и улыбаться начинаешь.... ;) :-Р
|
| 335 | Сушёный абизян | 3/5/2000 2:28:31 PM | Октябрёнок--> (334) Если уж мы заговорили о предшествующих ораторах, то надо признать, что я, НикПо, был и остаюсь одним из самых непримиримых по отношению к этой секте, называемой "интеллигенцией". Нет, своя паства и у нее была - в 60-е годы. Когда толпы слушали Евтушенко и Вознесенского, а те глаголили про "румяных комсомольских вождей" и требовали "уберите Ленина с денег!" (предварительно сверив тексты в ЦК и Главлите).
|
| 334 | Октябрёнок | 3/5/2000 1:52:08 PM | Сушёный абизян--> (331) Tol'ko vot, kak ni kruti, a pastvy u "intelligentsii" kak ne bylo, tak i net. Tol'ko nebol'sha gruppa sochuvstvujuschih, vtajne mechtajuschaja priobschit'sja i otdalit'sja [ot naroda]. Analogii... oni takie...
|
|
|