ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ - она ещё есть или уже нет? И была ли она? |
 333 | Октябрёнок | 3/5/2000 1:38:14 PM | Сушёный абизян--> (331) Pardon, ezheli chto ne tak. Perebral ja, odnako;)) Off-topic - doloj!))
|
| 332 | Октябрёнок | 3/5/2000 1:34:27 PM | Сушёный абизян--> (331) A chto Kot? On mozhet i smejalsja, potomu kak predvidel tragicheskij razvorot sobytij, mol, "nu ty i po-pa-a-al, Oktjabrenok";)) I voobsche, on, mozhet luchshe i blagorodnee vseh nas. Kto znaet?)) [prosti, Kot. Nado zhe na kom-to otygryvatsja...;)) ].
Pogorjachilsja. Refleksy podveli - kajus'. Slishkom mnogie ljubjat objasnjat' neizvestnoe cherez neponjatnoje. Esli zhe message byl dlja izbrannyh, to tak i nado bylo napisat': "Krolik, skazhu tebe po-sekretu...";)) Chto kasaetsja samogo point'a, to on byl neodnokratno ozvuchen predshestvujuschimi oratorami (Kot mozhet dat' ssylku). Hotja, vozmozhno, bez analogii s tcerkovju i stol' podrobnym eksursom v istoriju.
I kasatel'no specificheskih slov i vyrazhenij. Vy uzh poakkuratnej. V Otele byvajut nesovershennoletnie, a takzhe, chto v printsipe ne iskljucheno, nevinnyje devushki, a Vy terminami izlagat' izvolite. Laskovo prosimo. OK? ;))
Kstati, chto divit'sja po povodu nevozmozhnosti najti ustraivajuschee vseh opredelenie? Eto dejstvitel'no ne teorema Pifagora. I kazhdyj volen imet' chto ugodno vne ramok aristotelevoj logiki.;)))
Iskrenne Vash, I-Primknuvshij-K-Nim-Oktjabrenok;))
Gm. So mnoj vesnoj vsegda chto strannoje, hotja, kazalos' by, i ne Kot. Naj-dobre.
|
| 331 | Сушёный абизян | 3/5/2000 12:32:35 PM | Октябрёнок--> (330) Хех... А Кот всегда радуется - как та девочка в каске. А по существу так: за непонятными словами - в словарь. Клирики - это не от слова "клитор", это священнослужители (у Высоцкого "церковники хлебальники разинули"). Испокон веку в любом обществе если и была прослойка, хранящая духовные ценности, - так это как раз духовенство. Своеобразие и уникальность России XIX в. состояли в том, что на том месте, где обычно приходится церковный раскол, наше православие сохранило единство и выражало крайний консерватизм. Поэтому разлом произошел в самом обществе, отодвинув церковь в одну сторону - "отцов", а не "детей". Произошло формирование некоей странной секты "интеллигенции". Кстати, именно на это время приходится удивительная тенденция и в стане "отцов" - старчество. Довольно много истововерующих людей уходили в старцы, отказываясь напрочь от благ цивилизации. Такого в столь массовом порядке не было ни до, ни после - со времен никоновской реформы.
А интеллигенция взяла на себя роль суррогатного духовенства - чему очень поспособствовали общественные катаклизмы, серебряный век, ЛЕФ и прочее. Фактически это сравнимо с протестантизмом - с той лишь разницей, что "новая церковь" отвергала само название, равно как и религию в целом. В ленинско-сталинские времена эта новая церковь окончательно оформилась и присосалась к светской власти - а последняя поняла, как и для чего ей нужна "новая религия". "Других писателей у меня для вас нет - работайте с этими!" - говорил Сталин НКВДшникам.
Что происходит сейчас? Некогда "новая" религия борется за умы наравне с сохранившейся традиционной православной. Из-за рубежа, помимо всяческих сект, сильным потоком идет сюда экспансия тамошней, эмигранской ветви интеллигенции, утверждающей, что, раз она не смогла примириться с коммунизмом и уехала, - именно она является носителем подлинной духовности. Часть интеллигенции встала на путь защиты коммунизма ("Завтра" и проч.). А народ - в непонятках.
Что в конечном счете победит, понять сложно. Видимо, пришло время для формирования чего-то абсолютно нового и невиданного доселе. Но факт остается фактом - интеллигенция отживает свое, будучи отрезанной от госкормушки как от корней. Вольнодумство за казенный счет в нынешних условиях непродуктивно.
|
| 330 | Октябрёнок | 3/5/2000 12:51:12 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (328) Mozhet, ja pogorjachilsja. A ty raduesh'sja;))
We--> (329) Tut uzhe sporili na etu temu. I vse vkusnoe s'eli. Vash nomer (224).;))
Kak-to nechestno poluchaetsja. Ljudi podelitsja hotjat, vyskazat'sja... A stol'ko skazano uzhe. Nado podozhdat' poka naberetsja pobol'she novichkov, ne chitavashih etu diskussiju. Interesno, po kakomu puti obsuzhdenie pojdet? ;) I snova: "Vse v sad, gospoda, vse v sad.";))
|
| 329 | We | 3/5/2000 12:33:56 AM | Интеллигенция - это то, чем мы ни в коем случае не хотели бы называться. Хотя мы оба - представители вполне "интеллигентных" профессий. Российская интеллигенция - это сборище продажных болтунов. Исключения? Было два или три, но они подтвердили правило.
|
| 328 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/3/2000 7:08:04 PM | Октябрёнок--> (327) :))))))))))))))))))))))))))))))
|
| 327 | Октябрёнок | 3/3/2000 3:55:00 PM | Клима(х) Ворошилова--> (326) Ty vmesto odnogo neponjatnogo slova "intelligentsia", vvell dva, i privjazal ih k neponjatnomu "ateisticheskomu obschestvu". ;) "Ne mnozhte chislo suchstnostej sverh neobhodimogo".;) I "budte prosche i ljudi potjanutsja k vam";)
|
| 326 | Клима(х) Ворошилова | 3/3/2000 5:34:10 AM | Главный Кролик--> (325) Ну Сан Исаич дал определение одним словом - образованщина. Рассветная - наверное, впервые, - сказала про еще один отличительный признак: интеллигенция НАД народом. Уверен, многих это покоробит, но это правда. А раз так - народу в принципе нет смысла ни кормить ее, ни слушать. Я вот тут подумал и вывел свое определение: интеллигенция - это суррогат клириков в атеистическом обществе. Не более и не менее.
|
| 325 | Главный Кролик | 3/3/2000 12:01:43 AM | Рассветная--> (323) А иссяк народ;) Эмпирическим путем пришел к выводу, что дать определение интеллигенции настолько трудно, что никто и писавших сюда весьма неглупых людей за триста с лишним реплик не родил ничего, что удовлетворило бы всех. Слишком разные вещи понимают разные люди под этим понятием. Общего знаменателя не найти. У каждого в жизни встречались люди, о которых можно сказать - вот интеллигент. А вербализовать общие характерные черты интеллигента, обобщить - ни у кого не получается. Либо мы тут еще зеленые, либо с семантикой у нас проблемы, либо нет единого универсального определения интеллигента, с которым согласились бы все. Что вполне логично, на мой взгляд, все ж не теорема Пифагора... ;))
|
| 324 | Октябрёнок | 3/2/2000 8:20:27 PM | Рассветная--> (323) Nadoelo uzhe, esli chestno. A chto ty vkladyvaesh' v svoe ponjatije intelligentsii? Est' svoe opredelenie? Tut vot est' nemnogo popytok objasnit', chto eto takoje (41), (139), (224). No luchshe vsju disskussiju prochitat' - pomogaet ponjat', chto navernoe nichego novogo uzhe iz sebja ne vydavit' na etu temu. Uspehov;)
|
| 323 | Рассветная | 3/2/2000 7:02:32 PM | Руссо--> (315) Да вот не согласна я. Есть интеллигенция, и существует она не в отрыве от общества, а над ним. Таково её положение. И во все времена оно было таким. Потому как интеллигенция - она по определению не может классовой. Её не может быть много. И она либо есть, либо её нет. Она отчасти сродни такому определению как "духовность", ибо нет духовности - нет интеллигенции. И взращивается она не в одном, и даже не в двух поколениях. Есть такое мнение, что настоящим интеллигентом может признаваться лишь человек, у которого высшее (условно говоря) образование в трех поколениях.
Так вот представьте, что в человеке из поколения в поколение воспитывается образованность, духовность. Хотя, нельзя говорить, что с ней приходит тут же интеллигентность. Она по капельке собирается, растится, как драгоценное семя, которе затем вырастает, и очень долго может существовать и давать плоды. Как бы не смешивали его. Это так же как "голубая кровь". Она очень долго дает еще о себе знать.
а по поводу эмигратнов, питающих иллюзии... Они не питают иллюзий, они просто видят то, что нам, нашим "замыленным" глазам незримо. И ситуация сейчас абсолютно такая, какая и должна быть. Мы живем в особой стране. И у нас особая интеллигенция, не похожая ни на что вокруг. И этим можно и нужно гордится. И найти сейчас интеллигенцию точно также непросто. И всегда было не просто. И это верно. Потому что это всегда особые люди, можно сказать, избранные. И дай Бог, чтобы мы были похожи на них хоть самую капельку.
P.S. Обратила внимание, что последняя запись была сделана аж в феврале. И стало грустно. Слишком сложная это тема и слишком мало людей понимают её значимость. Жаль.
|
| 322 | Драма Заката | 2/16/2000 2:45:10 AM | У самовара....--> (321) Чайком балуешься? (делает запись в гроссбухе) С сахаром? (делает другую запись там же)
|
| 321 | У самовара.... | 2/15/2000 5:58:59 PM | Руссо--> (317) Прочитал твои слова - "Лучшие делают деньги на родине. Только и всего" и сильно загрустил. Не уйти бы в запой... (делает запись в еженедельнике)
|
| 320 | bn1 | 2/15/2000 1:27:49 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (319) Виноват.Имел ввиду отличие работы сдельно (по результату) и фактическому времени ,проведенному на рабочем месте (повременно).Так вот. Администратор выполняет свои функции находясь непосредственно на рабочем месте,уйти раньше он не может.То же с продавцом в палатке,например))При совке рабочее время было очень качественно определено.
|
| 319 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/15/2000 1:49:04 AM | bn1--> (318)
Не спорю... То, что ты сказал, не противоречит (304)... Да, а администратора - какого именно???... И, кстати, как это - работа администратора не может быть оценена по результату???... Тогда, простите, а как её оценивать???... :) За что деньги-то платить??? За время, проведенное на работе??? :) Это мы уже проходили... :) Мне по этому поводу очень высказывание одно нравится - опаздывающий никогда не преуспеет там, где главным критерием работы является отсидка...
|
| 318 | bn1 | 2/14/2000 1:23:02 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (304) Режим работы зависит от характера выполняемого труда.Иначе ,какую цель достигает твой труд.Работа администратора )) ,например, не может быть оценена по результату.Соостветственно и уйти с рабочего места Ты не можешь до окончания рабочего дня.
|
| 317 | Руссо | 2/4/2000 8:56:50 PM | Главный Кролик--> (316) Ты прав, я ж разве спорю?! Я о том и говорю, что глупость управленческая национальности не имеет. С равной вероятностью ее можно встретить и в янкесовских компаниях, и в наших. Тебе повезло. Мне тоже везло много раз. А иногда не везло. При этом были и случаи найма меня в "не наши" компании. Зачастую ведь за пределы Америки выезжают не самые лучшие представители - это справедливо для любой нетоталитарной страны. Лучшие делают деньги на родине. Только и всего.
|
| 316 | Главный Кролик | 2/4/2000 8:40:51 PM | Мальтус--> (305) Ну вот я в американской фирме честно отработал три года. И вот тебе пример: моя ставка определялась в 180 часов в месяц, и зарплата шла Х долларов. Если я не отсиживаю свои 180 часов - мне все равно платят мою ставку, потому что - оплата "глобальная". Если я отсидел на работе 220 часов (такое было), то это никого не волнует, и я получаю все равно все ту же ставку (к слову, форма оплаты от фирмы к фирме может меняться). Как правило, оценивают тебя по конечному результату. Если проект должен быть сдан к первому марта - значит, он должен быть сдан к первому марта, и никого не интересует, в котором часу ты приходишь на работу, и когда уходишь. На деле я приходил поздно, и поздно уходил. У программеров это вообще принято, ну и я с ними заодно;)) Если надо было пересечься с кем-то из коллег, у кого график был со мной в противофазе - договаривались по почте;)) И делали дело, и проект сдавали в срок. И как правило, получалось меньше 180 часов в месяц;)) Потом очень хорошо вышли на биржу, ну и так далее... Так что америкосы тоже разные бывают;))
|
| 315 | Руссо | 2/4/2000 8:04:23 PM | Любимая Скарлетт--> (314) У нас с ней ничто. Она сама по себе, а общество само по себе. Единственное: некоторые иллюзии питают еще эмигранты - по причине слабой информированности о происходящем на их бывшей родине.
|
| 314 | Любимая Скарлетт | 2/4/2000 4:35:50 PM | Так что у нас с интеллигенцией? (поправляя очки на носу):-)))))))
|
| 313 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/4/2000 2:05:48 PM | Тортила--> (311)
Каким делом???...
|
| 312 | 555 | 2/4/2000 8:26:11 AM | Тортила-->(310) И ты прав. Это очень многогранный вопрос и для него нужна отдельная дискуссия.
|
| 311 | Тортила | 2/4/2000 7:24:01 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (306) Ах Кот, Кот! Зря я тебя похоже защищал...
На откровенное хамство переходишь. За это ведь и как с простым котом обойтись могут;-((
А то, что Колян не "дятел", (не долбо%% т.е) он делом доказал. %%%%% тебе до него еще очень долго. И книжку его очень тебе рекомендую почитать. В жизни пригодится. А то с твоим миропониманием трудно тебе придется в жизни.
|
| 310 | Тортила | 2/4/2000 7:11:06 AM | 555--> (309) Ну так коли ты профессионал объясни Коту, что мотивация к труду и отношение к труду, хотя и зависят от организации труда, но, вообще-то говоря, по другой кафедре проходят.
|
| 309 | 555 | 2/4/2000 6:35:18 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> Эффективный и не эффективный труд. Мотивации к труду. Грамотная организация и различия в подходе - это тема отдельной дискуссии. Поскльку организация труда была моей профессиональной деятельностью, могу сказать, что ты во многом прав.
|
|
|