ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ - она ещё есть или уже нет? И была ли она? |
 258 | Тортила | 1/28/2000 5:05:43 AM | КлаваРубероид--> (250) Термин как термин для данной исторической обстановки и для детей стойких ленинцев в самый раз, и ироничен и неприятие выражает, хоть некоторая сволочь и слюнки пускает от ее близости. (Не подумай что про тебя).
А разворовали, конечно, не точно и не верно. Заводы стоят - это верно. Но оборотные соредства обернули в мерсы бронированные и коттеджи. На одни комплексы Газпрома и Сбербанка посмотри. На какие они денежки построены. И денежек за границу вывезли прорву: каждая третья машина в москве иномарка, каждый второй в турецкой дубленке. Или китайской куртке. Конечно олигархи в этом не виноваты. Они конечно тоже старались, но не главный вред они нанесли наверно.
Но уж прости профан я в экономике. Мне лиж бы у клиентов деньги были и в безопасности они себя не чувствовали. Да в стране жизнь потихонечку улучшалась - это уже как человеку...
|
| 257 | Мамик | 1/28/2000 2:38:59 AM | КлаваРубероид--> (255) Как не странно, но мне случалось встречать интеллигентов-грузчиков.:-))
|
| 256 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/28/2000 1:04:29 AM | КлаваРубероид--> (250)
"... можно настричь купонов, распродавая ... продукцию за
бесценок..."
(Кот хихикает...) Экономисты да бухгалтера почитали бы
твои перлы - посмеялись бы... :))) (ласково...) Всезнайка ты наша... Ничего, Колян, вырастешь - ещё больше всё знать будешь, не переживай так, не волнуйся, нервы - они не восстанавливаются... ;))))
|
| 255 | КлаваРубероид | 1/27/2000 10:26:27 PM | Nikolya(Dinosaur)--> (253) Работники умственного труда - интеллектуалы. А "определенное мировоззрение" - это как раз секта. Хотел бы я увидеть интеллигентов грузчиками... Полезный труд облагораживает...
|
| 254 | КлаваРубероид | 1/27/2000 10:24:06 PM | Nikolya(Dinosaur)--> (252) К Вашему сведению, газета "Завтра" объединяет патриотическое крыло именно экс-советской интеллигенции. Они называют себя инакомыслящими и действительно мыслят весьма "инако" - подстверждаю. Надеюсь, что после распада СССР интеллигенция разделилась на два крыла, Вам рассказывать не нужно? Ваши же уничижительные оценки по отношению к тем, кто по ту сторону этих игрушечных баррикад, как раз и доказывают, что Вы - в борьбе, что Вы принадлежите к другому крылу, которое самовыражается в пресмыкающихся перед режимом "Новой", "Общей" и "Независимой" газетах, а также импотентной по определению "Литературке"... С моей же точки зрения у этой борьбы нет никакого исхода и толка: неправы оба крыла. Потому что их давно никто не слушает, кроме них самих...
Вот Ваша фраза "Его (тунеядца) так называли, простите, власти, а не другие интеллигенты" - ключевая для понимания понятия интеллигенция. Именно!!! Именно сами интеллигенты и определяют, кто - "их", кто - "не их". Таким образом мы опять приходим к понятию замкнутой секты, члены которой варятся в собственном соку. Дважды в истории власть заинтересовывалась этим сбродом и использовала его по своему усмотрению, но дает ли это право сектанту ставить диагноз всем остальным? Как говорил товарищ Сталин в ответ на предложение почикать ряды совписов, "Но других писателей у меня нет! Работайте с этими..."
|
| 253 | Nikolya(Dinosaur) | 1/27/2000 10:19:47 PM | p.s. Настала потребность уточнить. Если под интеллигенцией понимаются работники умственного труда, т.е. писатели, программисты, научные сотрудники, бухгалтеры и т.д. и т.п., то тема дискуссии бессмысленна. Никуда они не денутся, наоборот, их будет все больше и больше. Если речь идет о людях с неким определенным мировоззрением, типом поведения, набором ценностей - то тут никакие формальные определения не состоятельны, и занятия умственным трудом не являются признаком интеллигентности. Бывают очень интеллигентные грузчики и крайне неинтеллигентные академики.
|
| 252 | Nikolya(Dinosaur) | 1/27/2000 10:10:38 PM | Линд Евангелист--> (235) Интеллигенция ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не издает желтых листков. То, что "Завтра" - интеллигентское (интеллигентное?) издание - в первый раз слышу!! Смею заметить, любой настоящий интеллигент этой гнусью подтереться побрезгует!! Вы пишете: "человек, регулярно занимавшийся творчеством, но не состоявший в соответствующем союзе, преследовался по статье и назывался тунеядцем", а не интеллигентом". Его так называли, простите, власти, а не другие интеллигенты. И очевидно, именно от тогдашних властей вы и позаимствовали свои понятия об интеллигенции, которые, извините, не имеют никакого отношения к тому слою общества, который принято называть интеллигенцией.
|
| 251 | Yustas | 1/27/2000 9:34:41 PM | Октябрёнок--> (245) "Меня окружали милые, интеллигентные люди, тесно смыкая кольцо"(С) ;-)))
|
| 250 | КлаваРубероид | 1/27/2000 6:56:47 PM | Венди--> (242) Господи, как Отелем-то пахнуло! Аж мурашки по коже...
Тортила--> (246) По термину "олигархия". Почему-то мы стали забывать, что сей термин применяется к нынешней российской власти иронически. А между тем, я внимательнейшим образом отследил историю его появления и могу совершенно четко доложить, что первоначальный его изобретатель - газета "Советская Россия". Там в 1995 году была опубликована серия обзорных статей по тогдашней десятке супербанкиров (по каждому в отдельности), которые так и назывались: "Олигархия. Часть 1. Березовский", "Олигархия. Часть 2. Гусинский" и т.д. В дальнейшем, задолго до уличения в ношении белых штанов, этим термином воспользовался тогдашний "кандидат в президенты" Борис Немцов в интервью "Интерфаксу" - он обозвал десятку банкиров "российскими олигархами", с которыми он, Немцов, намерен вести борьбу. К чему я это? К тому только, что это не более чем обзывательство, поэтому нелепо морщить лоб и выяснять сходства и различия российской ситуации с классической олигархией. Твое же определение "разворовали страну" в корне неверно. Ибо нельзя украсть завод - он в любом случае и при любом хозяине останется стоять там, где стоял. Конечно, можно настричь купонов, распродавая имущество и\или продукцию за бесценок. Но ситуацию по имуществу мне, думается, объяснять нет необходимости, а что касаемо продукции, этот "бесценок" очень быстро оборачивается против нерачительного хозяина, ведя к его смещению с поста. Что и произошло. Береза на месте, Гусь на месте, а вот моего родного Ходора, на которого я три года пахал за весьма неплохие бабки, - и нэээту. Где-то там в Нефтеюганске сидит и носу не кажет... Так что процесс естественный. Эта тенденция верна и в отношении страны в целом. Собственно, об этом я уже писал в своей книжке... образца 1996 года :-))))
Насчет того, плохо ли, что интеллигенция наша так орет... Нет, мне и тебе от этого ни жарко ни холодно - но взгляд со стороны на эту мышиную возню, увы, авторитета нашей интеллигенции не прибавляет... Только и всего.
|
| 249 | Октябрёнок | 1/27/2000 10:46:50 AM | 555--> (247) Da, i esli pol'zovatsja opredeleniem (139), to uzh ochen' mnogo "neverbal'nogo" ostaetsja za kadrom. A chto kasaetsja opredelenija "horoshij chelovek", to eto otdel'naja pesnja. Hotja, s etim, pozhaluj, legche, chem s intelligentsiej. No tozhe vse otnositel'no, kak vy pravil'no zametili.
|
| 248 | Октябрёнок | 1/27/2000 10:05:34 AM | 555--> (247)
Ot ponjatija intelligent k ponjatiju horoshij chelovek ne perehodil, poskol'ku (a) opredelenije (139) ne razdeljaju. (b) v svete togo, chto razdeljaju tochku zrenija (224), takoj perehod ne vozmozhen v printsipe.
Opredelenije (41) skoree blizhe k ponjatiju gumanist. Kstati, "chelovechestvo ljubit' legche". Da i nashi sotsial'nyje experimenty kak raz i provodilis' ljud'mi, kotorye ochen' ljubili narod. Prichem o vzaimnosti oni ne ochen' bespokoilis'. Takoje vot nerazdelennoje chuvstvo. Bolee togo, ljudi eti vpolne vladeli svoim rodnym (i ne tol'ko) jazykom. I "moral'nym sterzhnem" oni vpolne vladeli. Chto s togo, chto u kogo-to sterzhen' drugogo tipa? Moral' i etika ponjatija ves'ma otnositel'nye i izmenchivyje. Da i voobsche, esli uzh na to poshlo, ideal'nogo opredelenija (kak minimum, spravedlivogo vo vse vremena) tut dat' nevozmozhno. Da i zachem, sobstvenno?
|
| 247 | 555 | 1/27/2000 9:27:03 AM | Октябрёнок-->(237) Переходя от понятия интеллигент к понятию хороший человек, вы тем самым существенно занижаете планку. Хорошим человеком можно назвать отличного семьянина, делающего многое по дому, занимающегося с детьми, но по пятницам, после традиционной бутылки портвейна, могущего жене в пятак залепить, чтоб знала. А утречком, в субботу, чтобы искупить вину пойти с ней вместе на базар(хотя она и так не обиделась - привыкла). Если вы уже обсуждаете определения, то почитайте(41).
|
| 246 | Тортила | 1/27/2000 9:18:32 AM | Линд Евангелист--> (225) Первоначальная концентрация капитала необходимость. Если олигархи этого достигли, разворовывая страну, то это можно пережить, если деньги продолжают работать. Но мне нынешние олигархи почему-то не нравятся, по целому ряду пунктов... Хотел я было их к отморозкам отнести, но ограничился по матери. Но мысль видно и между строк читается, хотя такое отнесение не совсем справедливо.
Насчет интеллигенции: то? что она что-то где-то на себе рвет мне тоже обычно претит. Но это наверно не самое страшное, не та ли?
|
| 245 | Октябрёнок | 1/27/2000 9:09:56 AM | Kakie milye, intelligentnyje ljudi...))
|
| 244 | Венди | 1/27/2000 8:37:16 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (243) пожалуйста:)
|
| 243 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/27/2000 8:15:01 AM | Венди--> (242) Спасибо... :)
|
| 242 | Венди | 1/27/2000 8:00:54 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (240) Охлократия - господство черни, толпы. По Полибию это шестая форма государства, в которую вырождается демократия. То есть охлократия - это извращенная форма демократии. "Тогда водворяется господство силы, а собирающаяся вокруг вождя толпа совершает убийства, изгнания, переделы земли, пока не одичает совершенно и снова не обретет себе властителя и самодержца" (Полибий "История")
|
| 241 | Октябрёнок | 1/27/2000 7:34:53 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (240) Ohlosa;))
|
| 240 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/27/2000 7:31:25 AM | Садовник Мюллер--> (236)
Демократия - это власть демоса... Это понятно...
Охлократия - это власть кого???... ;))))
|
| 239 | Октябрёнок | 1/27/2000 7:04:35 AM | I voobsche, razlichajte, kto obsuzhdaet sovremennyh intelligentov v smysle (224), a kto pytaetsja ponjat' kakih zhe imenno horoshih ljudej obozvat' ( ;))) ) intelligentami(139).))) Esche raz (237).
|
| 238 | Октябрёнок | 1/27/2000 7:00:53 AM | Садовник Мюллер--> (236) Nu uzh i obmanul.)) Kazhdyj volen priderzhivatsja togo opredelenija, kotoroje emu po dushe. Ot togo chto v (224) sovremennaja "intelligentsija", skoree, samonazvannaja (a nikto torzhestvenno i ofitsial'no i ne podelit na teh i ne teh), nichego ne menjaetsja. ))
|
| 237 | Октябрёнок | 1/27/2000 6:48:05 AM | Nikolya(Dinosaur)--> (234) Vy, kak ja ponimaju, priderzhivaetes' inogo opredelenija (139) ponjatija "intelligentsija", chem bylo dano v (224). Sobstvenno, zdes' vash konflikt s LindaEvangelist i ischerpan. U vas pirozhki dejstvitel'no raznogo vkusa i tsveta. "Vse "horoshije" ljudi - intelligenty". "Te, kto zovet sebja intelligentsiej, - nehoroshije ljudi, esli sudit' po ih postupkam, i po posledstvijam ih dejatel'nosti". Chto tut podelaesh'.))
Dumaju, horoshije ljudi byli, est' i budut. Eto - glavnoe. A byla li intelligentsija ili ne bylo ee, i kakie ljudi k nej prinadlezhali ili prinadlezhat, kakaja sobstvenno raznitsa? Kolichestvo horoshih ljudej kak-to slabo zavisit ot togo kak ih obzovut ili ne obzovut. Gde-nibud' v sotsiologii eto mozhet i vazhno. No u nih - nauka. A my - tak. Poguljat' vyshli. (vse poguljat' vyshli? "Vse v sad, gospoda. Vse v sad."); )))
|
| 236 | Садовник Мюллер | 1/27/2000 6:38:38 AM | Линд Евангелист--> (225) Олигархи (по определению, если Вы знаете) выражают только собственные интересы. Впрочем, олигархия - это, помимо всего, ещё и система власти в стране. К нам это не относится, бо наша система власти называется "охлократия".
Что же касается Вашего мнения об интеллигентах, то это "кто-то Вас обманул..." © ;-)
|
| 235 | Линд Евангелист | 1/26/2000 11:36:47 PM | Nikolya(Dinosaur)--> (234) Вы, дорогой, плохо и мало читаете интеллигентские желтые листки от той же "Литературки" и "Независимой" до "Завтра". Я же еще недавно был вынужден читать всю эту белиберду от корки до корки по работе... Смею заметить, целых рубашек там ни на ком уже не осталось, равно как и пыли не на головах. Они каются и орут попеременно, наши дорогие интеллигенты. Что же касаемо принадлежности к творческим союзам в советское время, то человек, регулярно занимавшийся творчеством, но не состоявший в соответствующем союзе, преследовался по статье и назывался "тунеядцем", а не интеллигентом. Если же человек для виду работал в котельной за 70 рублей, а в свободное время занимался творчеством, то получался не интеллигент, а Борис Гребенщиков или Виктор Цой... с песнями о "камчатке". А настоящую, ядреную интеллигенцию бить не надо - она побита давно и постепенно осваивает подворотни, меняя Достоевского на Незнанского, а то и того хуже...
|
| 234 | Nikolya(Dinosaur) | 1/26/2000 10:36:24 PM | Линд Евангелист--> (225)"...интеллигент обычно рвет на себе рубашку и орет про завоевания". Я за интеллигентами такого никогда не замечал, и в моих глазах человек, так себя ведущий, является примером крайне _неинтеллигентного_ поведения. Вероятно, Вас в свое время обманули - показали пальцем на того, кто интеллигентом вовсе не был, и сказали: "Смотри! Типичный интеллигент!" Кстати, и принадлежность к творческим союзам не является ни необходимым, ни достаточным условием интеллигентности. Впрочем, об этом, кажется, уже писали ниже.
А вообще, что за мода такая - наезжать на интеллигенцию? По принципу: "Бей того, кто слабый"??? Успокойтесь, интеллигенция ни в чем не виновата - даже в том, в чем считает себя виноватой.
|
|
|