ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ - она ещё есть или уже нет? И была ли она? |
 308 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/4/2000 5:45:05 AM | Мальтус--> (307)
Колян, самокритично, надо отдать должное... ;)))
|
| 307 | Мальтус | 2/4/2000 5:38:41 AM | Циник--> (300) Ты спрашивал про интеллигенцию? Вот тебе пример настоящего воинствующего интеллигента в рамочке под стеклом...
|
| 306 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/4/2000 5:21:58 AM | Мальтус--> (305)
Колян, Колян... И телевизора-то я насмотрелся... И книжек-то начитался... :) Прямо-таки всё ты обо мне знаешь... Ты в органах не подрабатываешь, часом???.... :))) "Дятлом"??? ;)
|
| 305 | Мальтус | 2/4/2000 4:31:26 AM | Тортила--> (303) :-))))) Не принимай эти его откровения близко к сердцу - у парня плохо с личным опытом. Книжек начитался да и только. Особенно про янкесов. Человеческая глупость - в том числе и управленческая - не имеет национальности. И встречается с равной частотой и у нас, и у них. Котяра не работал в СП и не знает, как там гоняют за уход раньше времени или опоздания. И талончики пробивать - это тоже не советское изобретение... Так что пожелаем ему поскорее найти хоть какую-нибудь полезную работу, где бы он воочию убедился в правильности твоих слов на конкретных примерах - иное его не убедит.
|
| 304 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/4/2000 3:47:03 AM | Тортила--> (303)
Да знаю я... Вопрос всё равно в эффективности...
Если начальник - такой "совок", то и организовано
точно так же будет... Я же не теорию тут рассказываю -
так и было у меня самого не так давно... Хоть умри, а
раньше с работы не уйди... И не опоздай ни на минуту...
Это называлось "дисциплиной"... Хотя специфика работы была такая,
что последний час там просто было нечего делать - все
и маялись дурью - кто в Инете сидел, кто в игрушки
потихоньку играл... Ждали пока начальник свалит... А он,
зараза, ещё задерживаться любил... Как-то раз я попробовал
слинять раньше - гы... Хотя и рабочее время кончилось уже,
пи@#$$^$й по первое число получил... Пришлось потом более
осмотрительно линять... :) Потом когда увольнялся оттуда,
тоже "совка" огреб по полной программе...
Я твоих конкретных обстоятельств не знаю, но вот
насчет "сколько надо"... Сильно не люблю я это выражение...
Вот, кстати, вспомнилось в тему...
Видел, может быть, рекламу
"Рондо" по телеку - такой зверь-начальник говорит
повелительным тоном теткам-подчиненным: "C cегодняшнего
дня работаем без выходных!!!" А те типа с довольной
такой идиотской улыбкой отвечают: "Ну надо, так надо!!!" И вывод -
"Главное, это подход к людям!!!..." Меня каждый раз
на смех пробивает, когда я это творение вижу... Из этого
создания можно наглядное пособие делать - "Как
не надо управлять подчиненными"... :)
Я чего сказать-то хочу - что много где, где требуют
"работать сколько надо" (читай - свехурочно и без отпусков)
можно покумекать и уложиться по времени спокойно в 8 часов...
Причем, самое смешное, без особых проблем... Только головой думать
надо, а не одним местом... :)
Подменяют понятия - вместо работать "КАК надо" говорят
"СКОЛЬКО надо" и абсолютно искренне считают, что
это абсолютно одно и то же...
|
| 303 | Тортила | 2/4/2000 2:34:37 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (299) Мне трудно тебе объяснить, что значит работать вообще. Мли лучшие годы пришлись на то время когда контора работала. И мы действительно работали не считаясь с личным временем. Нес 9 до 6 а сколько было надо. Ибо работать надо тогда когда это необходимо, а не в отведенные 8 часов. И сейчас так многие работают. Боссы в первую очередь но и твои ровесники. Работают когда НАДО и сколько надо. Можешь мне поверить.
|
| 302 | Циник | 2/4/2000 12:50:16 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (301) Ну если реагировать на все, по поводу чего распинается Кольлка, - надо работу бросать... :))
|
| 301 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/4/2000 12:10:45 AM | Циник--> (300)
К интеллигенции - в лучшем случае косвенное... :)
(Хотя если всё это понятно, почему такой непрерывный маразм-то???...)
А началось всё с реплики (265), где Колька распинался по поводу работы и "вопящей интеллигенции"...
|
| 300 | Циник | 2/3/2000 10:24:03 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (299) Все это понятно, неясно другое: какое все это имеет отношение к интеллигенции?
|
| 299 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/3/2000 8:07:57 PM | Тортила--> (292)
Ну и идиотизм, извини... "...Как в нашей конторе раньше говорили:
не считаясь с личным временем..." Можно и по 12,
и по 16 часов на работе
сидеть, и баклуши с тем же успехом бить... Это одна из
распространеннейших ошибок "совкового" начальства - они за Западе
чему-то научились, чего-то по верхам нахватались,
внешность переняли, а суть та же
самая осталась... Об эффективности никто не думает...
Точнее, думают так - что чем больше человек времени потратит на
работу, чем больше он будет суетитья, то
тем больше у него будет результатов... Вот и требуют...
А на самом деле - нифига
подобного... Работа по принципу 24/7 - большего кретинизма я придумать
не могу...
Это что значит??? Что человек тратит огромное количество времени
на работу, в результате нормально не отдыхает, постоянно в напряжении,
личная жизнь у него скорее всего летит к едрене-фене, сам он
находится на высоком стрессовом уровне, следовательно, у него
резко снижается работоспособность и возрастает
количество ошибок в работе... И опять же, он вынужден тратить время
на исправление этих ошибок... А если работа требует от человека
чего-то, а взамен ему ничего не обламывается - отношение
к такой работе будет соответствующее... Даже при высоком
уровне оплаты... Мотивация персонала - это вообще штука хитрая...
Толковые ребята американцы этот вопрос исследовали ещё в начале
века - и сказали - 8 часов - оптимальное рабочее время...
Не больше... Причем ещё культура организации самого
процесса должна быть... :) И вообще, производительный труд - он редко
бывает напряженным...
А то, что у нас, когда говорят, что человек работает,
понимают этакого трудоголика, который по 14 часов в день как маньяк
совершает какие-то действия - так это проблема
отмороженного и зашоренного воззрения...
Я более чем уверен, что в большинстве таких случаев имеет место
нерациональная организация...
Знаешь выражение - "пахать"???... У меня сразу образ
цеха и этакого токаря дяди Васи возникает, который стоит
у станка и "пашет"... Чем больше времени он "пашет", тем
эффективнее он работает, считает его начальство... А то, что
при этом у дяди Васи уровень брака раз в 10 выше, чем у станка
с ЧПУ - это никого не колышет... Главное, человек
работает... Пашет, понимаете ли... :)
Причем с "полной отдачей"... :) Можно медаль давать...
Но самое интересное-то не это... Если с этим дядей Васей
всё более ли менее очевидно, то совсем неочевидные вещи
имеют место быть, когда речь идет об эффективности труда
управленцев... "Белые воротнички" которые называются... :)
Тут сразу идет пачка возражений - надо с утра до ночи работать,
а то ничего не успеешь, и никак иначе!!!... Надо пахать...
В 99% случаев можно "пахать" намного меньше
с намного большей эффективностью... :)
IMHO, конечно... :)))
|
| 298 | Тортила | 2/3/2000 9:25:16 AM | Cafe Creme--> (297) Пожалуй я действительно погрешил против истины: самая интересная деятельность быть идейным и фактическим руководителем практически и плодотворно работающей группы исследователей.
Но и Фигаро иногда приятно быть. Это я про проблемы BOB.
|
| 297 | Cafe Creme | 2/2/2000 6:21:46 PM | Садовник Мюллер--> (295) Между прочим, Пьеха, Рубероид, Тома Круза, Подопригора и Эйфель - одно лицо... Какие пошлости и банальности ты имел в виду?
Тортила--> (296) Нет, работа на себя - далеко не самая интересная. Потому что приходится заниматься не только и не столько тем, что тебе интересно, а всем вообще - и разборами с госорганами, и недвижимостью, и юриспруденцией, и бухгалтерией, и кадрами и даже психологией. Иначе твоему бизнесу каюк... Так что такая работа интересна лишь с материальной точки зрения.
|
| 296 | Тортила | 2/2/2000 8:16:54 AM | Садовник Мюллер--> (294) А работа на себя, когда БОСС САМ СЕБЕ, самая интересная, хотя и не всегда самая продуктивная.
|
| 295 | Садовник Мюллер | 2/2/2000 3:35:11 AM | Пьеха и Руберойд, сорри, что не воспроизвожу полностью, вы,к сожалению (к счастью?) уже в архиве. Ну хоть друг с другом поспорьте, крайние вы наши! Простите модератора заранее, если груб, но я питал (может и напрасную) надежду, что хотябы данная тема сможет оградить дискуссию от пошлостей и банальностей. Извините.
|
| 294 | Садовник Мюллер | 2/2/2000 3:32:23 AM | Тортила--> (292) А, впрочем,и другие. А как быть с тем, кто ПРИНЦИПИАЛЬНО хочет работать только на себя и готов делать это 24/7 ?
|
| 293 | Садовник Мюллер | 2/2/2000 3:30:55 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (271) Рад бы не согласиться, а не с чем... ;-)
|
| 292 | Тортила | 2/1/2000 6:52:43 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (291)Во первых работать на себя или на хозяина с полной отдачей. Как в нашей конторе раньше говорили: не считаясь с личным временем. И многие новые русские именно так и работают. Включая в первую очередь хозяев.
|
| 291 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/1/2000 6:34:44 AM | Тортила--> (290)
А какой - другой??? Поясни подробнее, пожалуйста, интересно...
|
| 290 | Тортила | 2/1/2000 4:59:41 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (283) Работать кроме всего прочего - продавать свой труд. Выгодно или за копейки. Хотя в моем высказывании смысл другой был.
|
| 289 | Эйфель | 1/31/2000 6:38:13 PM | Октябрёнок--> (288) Страна ничего не производит? Мдя... Обычно в таких случаях рекомендация одна: пореже смотреть телик и побольше ходить по магазинам... Страна многое производит. Скоро будет все производить - от сталепроката до пинеток для младенцев. Просто пока этого не произошло, нужно как-то успокаивать тех, кто оказался на обочине. Если вы неплохо устроены - ради Бога не смотрите телик, он не для вас, уважаемый!
Что же касаемо низкооплачиваемых категорий населения, просто надо осознать, что каждый сам кузнец своего счастья. Пока будут находиться девушки, нанимающиеся в медсестры за гроши и работающие так, - их зарплата не повысится... Кстати, по нефти - мы гораздо больше, чем Эмираты. Просто некоторым выгоднее покупать у них, а не у нас: Эмираты легче поддаются контролю... Но это мы уж точно от топика сейчас уйдем... ;-))))) Ладно, останемся при своем.
|
| 288 | Октябрёнок | 1/31/2000 6:01:07 PM | Эйфель--> (287)
Prosti radi boga, no ne ponjal ja nichego;) Pervaja fraza tak voobsche vgonjaet v stupor;)
Smog osmyslit' tol'ko poslednjuu frazu, pro "zagonjajut v tupic".
OK. One more time. VSE naselenije strany ne mozhet prodavat' neft'/resursy (ne Emiraty my - ne hvataet. Da i dohod s togo, chto prodaem, popadaet v osnovnom v karmany neskol'kih tysjach ljudej), vodku (i tak uzhe zavalis', da i sovsem sop'emsja), ezdit' v Turtsiju za shmotkami (po operedeleniju, vse ne mogut), obsluzhivat' bogatyh (uslovno teh, kto vsem etim zanimaetsja). Slushaj, nu sam podumaj, chto esche.
BOl'shaja chast' ostal'nyh ljudej (pochti vezde v mire) poluchaet den'gi ili s dohodov predprijatij (zarplaty, etc) ili iz bjudzheta, kotoryj formiruetsja na osnove nalogovyh postuplenij (v normal'nyh stranah - s teh zhe predprijatij). Tut, ja dumaju, uzhe mozhno sdelat' myslennoje usilije i s krikom "Evrika!" istorgnut' iz sebja staruju istinu:
Kogda strana nichego ne proizvodit, to ona nischaja. I bol'shinstvo ljudej v nej budut nischije.
Vse. Karaul ustal. Elsi kto ne soglasen, to ja ostanus' pri svojem zabluzhdenii, a vy - pri svojem. Bye;)
|
| 287 | Эйфель | 1/31/2000 4:49:18 PM | Октябрёнок--> (284) А ты не находишь, что если бы таких медсестер и учителей не было бы вовсе, государство было бы вынуждено улучшить им условия жизни? Да, я понимаю, что резко ставлю вопрос, но позволь, как же иначе его ставить?! Есть министр здравоохранения (просвещения), он отвечает перед премьером за свою сферу. Если у него разом встанут все больницы (школы) страны - нафих нужен такой министр?! Если государство перестанет обеспечивать граждан лечением и обучением их детей - нафих нужно такое государство?! Поэтому я еще резче скажу: своим трудом такая медсестра или учитель сами загоняют себя в такие условия. Стоит их жалеть? Да, стоит! Но при этом не забывая и об альтернативе: они реально могут улучшить себе условия, но не идут на это. Что скажешь?
|
| 286 | Октябрёнок | 1/30/2000 5:57:12 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (285) Nu zachem zhe tak rezko. Diskussija konachetsja tam, gde perehodjat na lichnosti. Vse my vremja ot vremeni byvaem ne pravy i uprjamy, s tochki srenja kogo-to esche;)
Narod, kak-to udalilis' my ot topica. Prosnetsja Creator i vse zatret na fig.;) Net li novyh versij, kto imeet pravo gordo zvatsja intelligentom?;)
|
| 285 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/30/2000 2:04:46 PM | Октябрёнок--> (284)
Угу... Только автору (279) это объяснять бесполезно, IMHO...
Как говорится, горбатого могила исправит...
|
| 284 | Октябрёнок | 1/30/2000 1:11:33 PM | Подопригора--> (279) Interesno, naprimer, rabotat' v gosudarstvennoj bol'nitse medsestroj prakticheski zadarom - eto martyshkin trud? Uchit' detej, ne poluchaja po polgoda zarplatu - tozhe martyshkin trud? Ili eti ljudi po opredeleniju golovoj rabotat' ne umejut? Ili im vse nado brosit, kupit' vskladchinu vodochnyj minizavod i rubat' babki? Konechno, da! Zachem zhe nashih nischih idiotov lechit' i uchit'. Tak chto li? Kogda strana nichego ne proizvodit, to ona nischaja. I bol'shinstvo ljudej v nej budut nischije. I deneg, i "teplyh" mest kak ni kriti, na vseh ne hvatit.
|
|
|