Образование, советское и западное |
 39 | RiGuardLi | 9/26/2005 10:49:24 AM | Rififi --> (38)
Возможно. Скользко и неприятно.
|
| 38 | Rififi | 9/26/2005 10:44:26 AM | RiGuardLi --> (37)
Дело в том, что американец, как правило, не стремится "блеснуть" умом в обычной, светской беседе, - в Америке это считается признаком дурного воспитания. Наоборот, в обычной беседе он будет играть на вас, пасовать, чтобы вы почувствовали своё "преимущество". Это называется искусством ведения разговора.
Американец вряд ли будет напрягать своего собеседника претенциозностью на гениальность. Наоборот, он прост и лёгок в общении. Свои способности к наукам он уже показал в университете, а сейчас прекрасно понимает, что находится не в Академии Наук, а ведёт обычный светский разговор.
|
| 37 | RiGuardLi | 9/26/2005 10:34:42 AM | Немного непонятно, почему сравнивается образование российское и американское. А европейское совсем-совсем никакое?
В америке не был. С американцами приходится работать. Заметил такую особенность, - они не стесняются своего невежества, скорее наоборот. Конечно же все люди разные, но тенденция имеется. Зато знают фамилии всех президентов и генералов. Писателей/поэтов называют таких, которые пишут прикладную литературу, а вот насчет худ. литературы дело худо :). Один назвал Шекспира. Конечно они знают и Лондона и Хемингуэя и Шекли, но как-то на ум не приходит.
Не хотелось бы такого.
|
| 36 | monzdrpower | 9/26/2005 10:29:28 AM | Gayl Annie Dorsey --> (32) Щас есть Дом-2 :о)
|
| 35 | Крокодилы ходят лёжа | 9/26/2005 9:21:06 AM | *Ирина* --> (29) *Ирина* --> (26)
Некоторые хотят, чтобы общество делилось на пласты -- и так происходит, например, в России. А некоторые хотят, чтобы пласты обзества объединялись -- и так происходит, например, в Европе.
И потом, Вы говорите о том, чтобы давать знания и о том, чтобы развивать личность. Если Вы получаете книжные знания о пилотировании Су-27, это вовсе не значит, что одновременно с этим Вы получаете и опыт. В реальной жизни Вам нужен именно опыт, а то, что в книгах -- лишь описание опыта. А по поводу развития личности... Мне это неинтересно слушать и разговаривать об этом тоже нет смысла.
|
| 34 | Страшная курица | 9/26/2005 9:17:34 AM | E2 - E4 --> (27)
ПодЕлитесь аргументами?
Запросто :) Я веду семинары в ФМШ, акромя этого собеседую желающих поступить в нее. Ребята со всей страны. Соответственно я могу оценить не только уровень конкретного ребенка, но как распределены уровни знаний, как распределены выдаваемые нашими учителями знания - где-то какой-то кусок дан кастрированно, где-то о нем вообще не упоминали.. Полный хаос.
Кроме того у меня сын учится в третьем класе и знакомых с детьми хватает, посему до меня хотя бы изредко доносятся отголоски того, как и чего дают в школе.. С удивлением обнаруживаешь, что единой програмы нет в принципе - одним какую-то вещь дают во 2 классе, а кому-то ее же дают только в 4! Естественно спецпредметы я не рассматриваю.
Так шта......
|
| 33 | Rififi | 9/26/2005 7:51:48 AM | *Ирина* -->
Как ни странно, но Россию до нынешнего её позорного состояния довели именно те люди, которые получили "истинно русское (советское)" образование, воспитанные на русской литературе, русской математике и русской химии.
Можно сколько угодно считать себя умными и высокоразвитыми, но результат, как говорится, налицо.
И кто, кстати, пастух? И где? Вы за границей бывали?
|
| 32 | Gayl Annie Dorsey | 9/26/2005 7:27:29 AM | *Ирина* --> (24) Нет. Просто пример - вы можете в совершенстве знать нотную грамоту и теорию музыки, но при этом не сможете сыграть песенку про Чижика-Пыжика потому что никогда не подходили к пианино за его неимением.
Русская классическая литература - это очень замечательно, но практических навыков она дает ноль.
В дореволюционной России была система религиозного воспитания, В Советском Союзе была пионерия, был комсомол. При всех известных недостатках этих организаций, тем не менее это было хоть что-то. Сейчас же нет вообще ничего.
|
 31 | ±MNNN Циничный Кот | 9/26/2005 1:40:33 AM | *Ирина* --> (30)
Ничего. Это все в прошлом. Кирдык настал "тому" образованию.
|
| 30 | *Ирина* | 9/25/2005 7:57:07 PM | E2 - E4 --> (28)
Можно и о советском...) Какая цель была у этого самого советского образования? Правильно! Вырастить взрослого человека, который бы соответствовал Кодексу строителя коммунизма.Откуда кодекс взялся-то? Правильно! Передрали с Заповедей.
И давали в школах русскую классическую литературу, которая и воспитывает человека в соответствии ...хошь с Заповедями, хошь с Кодексом.) Если учителя были хорошими, то ученику давали такой изначалиный импульс, что дальше все что можно и что нельзя он читал сам и самообразовывался. Да еще, что я считаю главным - учился думать и мыслить самостоятельно.
Если бы этого не было - не было бы и в наше время талантливых русских писателей и поэтов.
По сему, вывод я делаю такой - хорошая база знаний позволяет человеку развиваться дальше.
И курс литературы при чем и курс математики и курс, к слову, химии!
Про литературу я сказала - на воспитывает человечность, доброту, идеалы, устремления...и т.д.
Матиматика - развивает логику и мышление.
А химию - преступление не знать в век, когда вокруг практически вообще одна химия! И незнание которой - ведет к гибели человечества и природы вообще...
Уф..) чем больше знаешь - тем лучше!)
|
| 29 | *Ирина* | 9/25/2005 6:53:49 PM | Крокодилы ходят лёжа --> (20)
Н-да, хорошую тему затронули!
"Когда Вы думаете, что предоставлены самому себе, и что вокруг люди совершенно не понимают Вас -- просто потому, что они совершенно другие, "животные", как Вы изволили выразиться -- то Вы находитесь в плохой компании."
Чем умнее человек и выше уровень его развития, тем он самодостаточнее . Самодостаточность - это фактически одиночество.
Умный человек понимает, что никто его не обязан понимать, что все люди разные и свои проблемы нужно прежде всего решать самому.
А вот когда уровень развития низкий - единственное спасение - пастух, потому что такой человек - не может взять на себя ответственность даже за самого себя...Он живет как диктуют, он любит как диктуют, он выбирает то, что ему навязывают, он ненавидит то, на что указал пастух, он живет так, как ему задали...
Он - не свободен.
|
| 28 | E2 - E4 | 9/25/2005 6:11:07 PM | *Ирина* --> (25) Во первых, тема дискуссии СОВЕТСКОЕ образование. Неясно, что в нем является ( являлось)класической частью.
И насколько она реализовывалась ?
Во -вторых,причем тут курс литературы или математики?
На что нацелена СИСТЕМА В ЦЕЛОМ?
Каковы ее плюсы и минусы?
Мнек кажется, имено это интересует пропавшего:) модератора.
|
| 27 | E2 - E4 | 9/25/2005 6:04:08 PM | Страшная курица --> (23)Так что сейчас имеем наличие отсутствия системы образования. Полное отсутствие.. Посему получается вместо знаний - дырка от бублика.
Смелое заявление:) Но голословное:)
ПодЕлитесь аргументами?
|
| 26 | *Ирина* | 9/25/2005 5:41:02 PM | Крокодилы ходят лёжа --> (20)
Конечно, все люди - люди.)
Но вот уже много веков и даже тысячелетий общество человеков упорно делится на различные пласты!
Ай-ай-ай!
Какое нехорошее общество!)))
И если человеку не давать знаний, не развивать его личность, он постепенно может деградировать.
Это факт.А факт - дело сУрьезное.
Попробую несколько иначе...
Когда в некой стране делается доступным только примитивное образование, начальное, которое и получают большинство ее жителей, а высшее - удел отдельных личностей, более малой его части, то вывод напрашивается сам собой - есть те, которые масс, а есть и те, которые этими массами управляют.
Недоученный и неразвитый человек не в состоянии понять и проанализировать ситуацию вокруг себя - он беспомощен без направления, без подсказки и без доступного для его уровня объяснения...
И мне очень жаль таких людей, для которых закрыты, фактически, Мир, история и время...Они люди! Но люди, живущие в потемках.
|
| 25 | *Ирина* | 9/25/2005 5:26:22 PM | E2 - E4 --> (14)
И напрасно! )
Если внимательно посмотреть на российское образование...не новомодное, а именно классическое, то именно оно воспитывает в ребенке так называемую человечность и духовность, потому что на этом основана русская культура..
Другой вопрос - качество преподавания, но это уж такое интересное наше время...
А весь курс литературы в школе именно и нацелен на воспитание ребенка в традициях русской культуры.
|
| 24 | *Ирина* | 9/25/2005 5:19:43 PM | Gayl Annie Dorsey --> (13) E2 - E4 --> (14)
Что такое социальная адаптация ученика? Это и есть - знания в определенной области. И чем больше у ученика знаний именно в этой области, тем более легко адаптируется он в каком-либо коллективе и примет решение в сложной ситуации.
Решение любой важной для человека задачи основывается на его багаже знаний.
Чем больше знаний - тем лучше выбор.)
|
| 23 | Страшная курица | 9/25/2005 2:55:56 PM | E2 - E4 --> (15)
Только надо уточнить чей же это человеческий фактор.. А фактор этот - чиновничий :( Так что сейчас имеем наличие отсутствия системы образования. Полное отсутствие.. Посему получается вместо знаний - дырка от бублика.. Правда стоит уточнить, что оценка кривизны этой дырки задача тоже не тривиальная..
|
 22 | Rififi | 9/25/2005 11:43:22 AM | Западное - это только в Америке?
Очевидно, что в любой системе образования есть свои плюсы и минусы. Только вот что считать плюсом, а что минусом?
|
| 21 | *Эднa* | 9/25/2005 3:44:22 AM | http://zametok.net/ - вот тут, только полистать чуть надо, есть пост девушки, которая рассказывает об образовании в Америке и у нас. Практическая точка зрения.
|
| 20 | Крокодилы ходят лёжа | 9/24/2005 1:16:57 PM | *Ирина* --> (3)
Когда Вы думаете, что предоставлены самому себе, и что вокруг люди совершенно не понимают Вас -- просто потому, что они совершенно другие, "животные", как Вы изволили выразиться -- то Вы находитесь в плохой компании.
Когда Вы понимаете, что люди вокруг -- это тоже люди, и что Вы просто часть этого общества (если можно так выразиться) -- то Вы находитесь в хорошей компании.
В США, кажется, учат людей находиться в хорошей компании? Это неплохо.
Anti-offtopic:
Знакомая, уехавшая в NY учиться в аспирантуре, сказала, что высшее образование в целом слабее, чем российское, а поствузовское -- гораздо сильнее, на порядки.
|
 19 | E2 - E4 | 9/23/2005 2:38:36 PM | jazzer --> (18) Стопроцетно!!!!!
Все как в жизни:))
|
| 18 | jazzer | 9/23/2005 2:36:57 PM | E2 - E4 --> (17) на самм деле тут очень много аспектов, которые и срабатывают по-разному, и имеют совершенно разные последствия...
|
| 17 | E2 - E4 | 9/23/2005 2:25:57 PM | jazzer --> (16) Сложно сказать...
В системе аспирантуры ,наверное , да.
В системе школьного образования образования скорее вредит.
|
| 16 | jazzer | 9/23/2005 2:15:24 PM | E2 - E4 --> (15) зато помогает получению этих самых знаний
|
| 15 | E2 - E4 | 9/23/2005 1:32:33 PM | В российской системе образования достаточно силен " человеческий фактор", что мешает объективности оценки знаний.
|
|
|