Образование, советское и западное |
 89 | Arden | 9/26/2005 7:38:43 PM | E2 - E4 --> (66) Rol' specialistas "uzkimi no glubokimi" znanijami - reshit' postavlennuju pered nim zadachu v kratchaishie sroki ... NO NE PROIZVESTI vpechatlenie "obrazovannosti" na Irinu ...
Esli v hode reshenija postavlennoi zadachi "specialist" dolzhen projavit' erudirovannost' i znanie russkoi kultury i tradizji no NE imeet takih kachestv - otvetstvennost' za to neset Project Manajer (factory povlijavshie na vybor ... dopustimaja oplata truda v soizmerenii s zadachei)
Pover'te ... v US i drugih razvityh stranah mnozhestvo specialistov znajushih o rossi bolshe samih russkih i imejushih shirochaishji krugozor i sposobnyh reshat' zadachi ... bez uchastija Irin ... i ee "russkoi komandy" ...
Takoi specialist ochen' dorogo stoit, a zadachi dolzhny reshatsa minimalnymi zatratami ... ne CCCP
|
 88 | *Ирина* | 9/26/2005 5:28:32 PM | Сокар --> (87)
Не считаю, что ТАК много знаю по этой теме...
Не все и не всегда успеваешь проанализировать.
По глупости попадаюсь на рекламу. Иногда чужая многоходовка столь виртуозна, что только спустя годы можешь ее оценить.
Но большей части стараюсь давать себе отчет о происходящем со мной. Ведь свобода - это осознанный выбор.
|
 87 | Сокар | 9/26/2005 4:29:59 PM | *Ирина* --> (86)
Ирина, любое образование является одной из форм манипулирования... Кстати, если вы так много знаете о манипулировании, то можете ли вы считать себя "свободной"? или все же есть элемент "несвободы"?
|
| 86 | *Ирина* | 9/26/2005 3:09:03 PM | Rififi --> (78)
Это очень интересная тема, хотя я давно не подросток, не антисоциальный элемент и не недоучившийся студент.
С удовольствием расскажу о причинах моего интереса к этой теме.
Одни управляют другими - так было всегда, какую историческую формацию ни взять. Ну, когда рабы и рабовладельцы - еще как-то понятно. Ну, а когда официально провозглашается демократия и всеобщее равенство?
Сейчас множество любопытных фактов можно прочесть или услышать...Например, про покорение целины. Народное движение, которое было призвано замаскировать строительство космодрома...А ведь люди с энтузиазмом ехали...Ими манипулировали.)
Во времена перестройки только очень ленивому человеку было по-барабану все что происходит вокруг.) Одна приватизация чего стоит!
И не увидеть манипуляции, не заинтересоваться технологией - мне было не под силу.Это один аспект.
Второй, это - личный фактор...Книги по психологии,
в том числе и американских авторов, нашествие на страну всяких сект и религиозных течений - помогли сделать вывод, что психика любого человека управляема. Этим пользуются религии, секты, психоаналитики, аферисты...
А предвыборная борьба? ))
Сплошная манипуляция!
А реклама?
Сплошная манипуляция!
Так что мне кажется, что Вы недооцениваете эту тему...а потому не видите как манипулируют Вами.
И в этом - ваша несвобода.
Лучше все-таки понимать...
|
| 85 | RiGuardLi | 9/26/2005 2:31:22 PM | Rififi --> (82)
Расскажите мне пожалуйста, что же фактически вы можете выделить положительного в западном образовании. Я вот ничего не могу сказать, так как закончил российский университет. Вы же говорили, что получили образование в америке. Можете рассказать немного?
|
| 84 | Gayl Annie Dorsey | 9/26/2005 2:09:21 PM | Rififi --> (82) Нет.
|
 83 | RiGuardLi | 9/26/2005 2:09:02 PM | Прошу на личности не переходить. Безотказный прием конечно, когда аргументов нет. Но я надеюсь, что не зря мы люди-человеки думающие, а не запрограммированные роботы.
|
| 82 | Rififi | 9/26/2005 2:08:25 PM | Gayl Annie Dorsey --> (81)
Вы оттуда черпаете сведения об американцах?
|
| 81 | Gayl Annie Dorsey | 9/26/2005 2:04:34 PM | Rififi --> (76) Да мне, собственно, совсем не жалко. Как и Арден, вы здесь занимаетесь опусканием Америки - и ради бога. Зачем мешать? %-)
Ради интереса стоило бы как-нибудь перевести различные ваши (мн. число) речи об Америке и забросить на что-то типа freerepublic.com - американцы (рожденные в США, а не обладатели бумажки) приторчали бы конкретно.
|
| 80 | Dog Pablo | 9/26/2005 2:02:30 PM | Rififi --> (68)
Правильно до банальности :-)
Оффтопик, конечно, но восприятие ситуации меняется. Если раньше все выглядело так, что сырьедобывающие страны вынуждены были продавать свои богатства, чтобы получить технологичные товары от развитых стран, то с ростом цен на нефть все начинает выглядеть, что развитые страны должны париться и напрягаться - создавать высокотехнологичные продукты взамен за сырье.
|
| 79 | Rififi | 9/26/2005 1:59:55 PM | RiGuardLi --> (77)
Если завтра появится "серьёзное научное исследование" "доказывающее", что американцы являются инопланетянами, вы будете внимательно вчитываться в каждое слово?
|
| 78 | Rififi | 9/26/2005 1:57:17 PM | *Ирина* --> (75)
Меня не интересуют "технологии манипуляции сознанием". Я не хочу манипулировать ничьим сознанием. Моё образование полученное здесь мне этого не позволяет делать.
Вас, человека получившего образование в России, интересуют подобные вещи.
Здесь, в США, этим увлекаются школьники-подростки, недоучившиеся студенты и прочие антисоциальные элементы так как они думают, что их сознанием манипулируют.
Кто манипулирует вашим сознанием?
|
| 77 | RiGuardLi | 9/26/2005 1:51:00 PM | Rififi --> (73)
А почему бы и не изучать? Ведь чтобы судить о вкусе яичницы, недостаточно на курицу взглянуть? И это есть преимущество западного образования, чтобы научить людей на равных общаться с "идолами" и "мастодонтами" совершенно не зная предмета обсуждения?
Не сложно написать критическую статью на книгу, прочитав лишь анотацию...
|
| 76 | Rififi | 9/26/2005 1:48:52 PM | Gayl Annie Dorsey --> (72)
Очевидно, вы что-то неправильно поняли.
Я гражданин США и проживаю в этой стране уже более двадцати лет. Я не пытаюсь изображать из себя американца, хотя бы просто потому что я им являюсь, точно так же как, например, грузин, живущий с детства в России и имеющий российское гражданство считает себя россиянином. Не русским, но россиянином. Точно так же и я считаю себя американцем. Не американским индейцем, а американцем, гражданином страны иммигрантов. Американцем, но при этом космополитом.
Судя по всему вы плохо знакомы с реалиями жизни в Америке
|
| 75 | *Ирина* | 9/26/2005 1:47:07 PM | Rififi --> (73)
Не пишите ерунду...) пожалуйста.
Ваши слова лишь подчеркивают, что Вы совершенно не знакомы трудами этого человека, а беретесь судить.
К слову о "Майн Кампф". Читала и с большим интересом. Меня интересует технология манипуляции сознанием и с этой точки зрения я подчерпнула в ней много любопытного.
Очень интересные политтехнологии.
Но много и того, что нормальному человеку читать трудно и больно.
|
| 74 | *Ирина* | 9/26/2005 1:42:16 PM | Rififi --> (57)
Страны очень разные..)
Народы разные...
Культуры разные...
|
| 73 | Rififi | 9/26/2005 1:41:48 PM | *Ирина* --> (70)
Существует очень много книг о "жидо-масонском заговоре", поэтому непонятно почему вы испытываете пристрастие именно к этому кара-мурзе, а например не к тому, который написал "Майн Кампф"?
Разумеется, я пролистал книжонку о "жидо-масонском заговоре против России". Полистал пять минут, - именно столько нужно времени, чтобы понять, что все идеи в ней почерпнуты из "Майн Кампф" и других тому подобных сочинений.
Вы считаете, что нужно тщаетельнейшим образом изучать бред каждого антисемита?
|
| 72 | Gayl Annie Dorsey | 9/26/2005 1:41:38 PM | Rififi --> (60) Американцем лучше быть в реале, а не в российском чате. Первое довольно сложно, второе же проще простого.
|
| 71 | *Ирина* | 9/26/2005 1:38:57 PM | Rififi --> (69)
Поскольку мне пришлось помогать сыну писать работу о Толстом, то пришлось поехать в Ленинку и почитать всласть о Льве Николаевиче...
Смею Вас заверить, что любая серьезная работа содержит НЕ однобокий взгляд на этого автора и на его произведения.
А уж количество современных книг об великих русских писателях, перетирающих их личную жизнь и другое грязное белье - это вообще пруд пруди.
Всё на потеху толпе.
И еще замечу - нормальный культурный человек, читая Толстого, и сам в состоянии увидеть как сильные, так и слабые стороны автора.)
Нужно читать и думать.
ЗЫ
Хотите поговорить о Толстом?
Заведите диску и поговорим!))
|
| 70 | *Ирина* | 9/26/2005 1:30:24 PM | Rififi --> (58)
Не читали - поэтому и не интересно!)
Дети в школах так себя ведут.)) Запустили предмет, не разобрались...и давай шуршать, что мол это предмет скучный и мне он совершенно не интересен.
Интереснее и полезнее было бы, если бы вы хоть какую-то книгу Кара-Мурзы прочли и мы бы все вместе ее обсудили бы в одной из дискуссий.
Со всеми ее плюсами и минусами.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что не подвластно нашим мудрецам"
|
| 69 | Rififi | 9/26/2005 1:28:03 PM | *Ирина* --> (67)
Где я могу прочитать серьёзную критику о, например, Толстом, или Достоевском, написанную русским автором?
|
| 68 | Rififi | 9/26/2005 1:26:24 PM | Dog Pablo --> (65)
Вы знаете по каким критериям различается высокоразвитое государство от слаборазвитого?
Как известно, экономическая структура любой страны подразделяется на три сектора:
1)Добыча первичных, натуральных материалов (агрикультура, нефть, газ, древесина и т.д.)
2)Обработка первичных материалов и превращение их в продукты потребления (заводы и фабрики обрабатывающие овощи и фрукты, нефть, газ; превращающие древесину в столы и стулья, металлы в машины и так далее)
3) Сервис, коммерческие структуры (банки, сфера услуг и т.д.)
Так вот, уровень развития любой страны определяется процентом занятости населения в том, или ином секторе. Если большинство населения страны занято в первичном секторе, то страна считается слаборазвитой в экономическом, социальном и культурном отношении. Если же большинство населения занято в третьем секторе, в сфере услуг, то это означает, что страна является высокоразвитой во всех отношениях.
Так вот, в России, как вам известно, большинство населения занято в первичном секторе. В США и Европе - в третьем секторе.
|
| 67 | *Ирина* | 9/26/2005 1:25:16 PM | Rififi --> (56)
Обязательно нужны примеры и конкретные ! )
Ну, очень хочется фактов, с Вашего позволения....)
|
| 66 | E2 - E4 | 9/26/2005 1:18:45 PM | *Ирина* --> (53) Характерно - очень узкие специалисты. Узко и глубоко.Но ни шагу в сторону, даже не половину миллиметра! Про стык наук - вообще молчу.
И догматы удивительные.Даже сомнению не подвергают то, что еще не опровергнуто официальными источниками. )
Мои наблюдения аналогичны:)
Только вот не знаю,что лучше глубже или шире?
Немцы поразали знанием русской культуры, Возможно, это были исключения...)
:)) Да.. и довольно редкие:))
|
| 65 | Dog Pablo | 9/26/2005 1:01:24 PM | Rififi --> (44)
".. Потому что Россия им неинтересна. ... Что она может предложить?"
Россия может предложить что-то очень важное, гораздо более важное, чем образование и культура! И по количеству ЭТОГО Россия на втором месте в мире! Уже хотя бы по этой причине у многих европейцев огромный интерес.
*Ирина* --> (54)
"...знать и гордиться. По-моему этим как раз и будет Россия занимться в ближайшие десятилетия."
Да, и вряд ли намного больше. Это нефть!
Да, еще пару десятилетий Россия сможет гордиться газом :-)
А вот образованием? Очень сомневаюсь.
|
|
|