 393 | Rififi | 10/31/2005 11:12:07 AM | Sоniс --> (391)
Так точно, жёлтая. Если хотите, я вам могу в пять минут сейчас найти в бульварной американской прессе что-нибудь такое сногсшибательное, типа фотографии господина Путина занимающегося сексом с маленькими мальчиками
|
| 392 | Rififi | 10/31/2005 11:09:26 AM | Sоniс --> (390)
Ну... Я думал, что вы намного серьёзнее.
Вот вам ссылка на респектабельный,серьёзный французский "Le Monde", который трудно заподозрить в симпатиях к американской администрации. Прочитайте, что пишут там на эту тему. Впрочем, вы её на первой странице там не найдёте. Не найдёте даже на второй. Если только в архиве покопаться, да и там об этом будет всего две-три строчки, безо всякого бульварного ажиотажа.
www.lemonde.fr
Дать ссылки на другие респектабельные издания, или вы только бульварные уважаете?
|
 391 | Sоniс | 10/31/2005 10:58:53 AM | Rififi --> (389) кстати, про пытки я вам ссылку оставлял, или это тоже.. "жёлтая" ссылка.?)
|
| 390 | Sоniс | 10/31/2005 10:58:22 AM | а вот ещё) уроки честной демократии.) про них уже говорили но...)
http://gzt.ru/world/2005/10/30/213027.html
|
| 389 | Rififi | 10/31/2005 10:46:56 AM | RiGuardLi --> (387)
Да, конечно. Только вот вероятность победы, или даже ничьи нулевая
|
 388 | Rififi | 10/31/2005 10:44:32 AM | *Ирина* --> (384)
Вот вы, я вижу, часто участвуете в разных дискуссиях о вере, о православии и так далее. А здесь вы говорите "вообще не верю в благие намерения предлагающих... дружбу". Комментарии нужны?
Скажите, почему все верят (латыши там всякие, чехи, немцы и так далее) и о вере своей не жалеют, а русские, Чавес, Кастро и, как его, Ким Чен Ир(?) не верят и из за своего неверия страдают?
|
| 387 | RiGuardLi | 10/31/2005 10:40:45 AM | Rififi --> (386)
На Бахрейн коэффициент больше ;)
|
| 386 | Rififi | 10/31/2005 10:39:19 AM | Sоniс --> (382)
Очень интересно. Вы футбол не любите? Я вот иногда чемпионаты мира смотрю.
Небольшой вопрос. Если будут играть, скажем, Бразилия-Бахрейн, вы на кого поставите?
|
| 385 | *Ирина* | 10/31/2005 10:39:15 AM | Потом...если все, " у кого есть смелость и голова на плечах" уедут из России...то что будет с этой огромной Россией?
Ну, выкачают нефть и газ, леса спилят, рыба и звери и сами переведуться, оставшееся безголовое и трусливое население сопьется или мутирует..и потихонечку вымрет. Уцелевшие уйдут в леса...
Кому нужно превращение такой огромной страны в марсианскую пустыню?
|
| 384 | *Ирина* | 10/31/2005 10:29:08 AM | Зритель, спасибо за ссылку..) я ее внимательно прочла. На меня она не произвела особого впечатления...
Наверное потому, что я не верю в непревзятость оных.
Как вообще не верю в благие намерения предлагающих " большую и чистую" дружбу ! Категорически! И не просто потому, что не хочу, а потому что имею массу доказательств обратного.
Вся эта так называемая дружба чаще всего превращение более слабого государства или в филиал собственной помойки, или в сырьевой придаток, или в источник дешевой рабочей силы.
В истории таких примеров - пруд пруди.
Еще не по печатным изданиям, а по рассказам живых и реальных людей, и не в открытом эфире чата, а с глазу на глаз, многократно слышала об их собственных мытарствах на новых Родинах...Об отношении к ним коренных жителей. А так же, своими собственными ушками, многократно слыхала мнения этих самых коренных жителей об подвалившем им "счастье" в виде покинувших СССР людей.
Поскольку я знаю цену слову в открытом эфире - я с бОльшим вниманием, доверием и интересом отнесусь к любой приватной беседе с глазу на глаз.
Им, живым и реальным людям, с которыми я знакома много лет - я верю. А вот тому, что тут пишут - та-а-ак себе...на уровне психологических заморочек.
И еще пример для пояснения. Пример, косвенно связаный с моей работой...Во многих странах мира, подчеркну - развитых странах!)...первая стадия кожевенного производства просто запрещена - потому что переработка отходов на этой стадии - чрезвычайно сложное и трудоемкое дело. А вот покупая в России полуфабрикат - очень выгодно!- оставлять тут все отходы. Не хай себе Ока мутнеет!
Нет, чтобы по-дружески помочь существовать кожевенному производству в полно объеме...за что так ратуют в вашей ссылке!...Выгодно всю грязь тут оставлять. Хорошее отношение?
И у меня таких конкретных примеров - много, к сожалению...
Думаю, что все слова о протянутой руке и дружбе - только слова.
|
| 383 | Sоniс | 10/31/2005 10:16:39 AM | А вообще это похоже на следующуюю ситуацию.
"ты дурак!".... и ты либо согласишься с этим (это правильное мнение). либо не согласишься, но тогда мнение это не правильное, ибо ты всё равно тогда дурак)) вообщем как ни плюнь а всё в колодец.)
|
| 382 | Sоniс | 10/31/2005 10:07:31 AM | А вот ещё одно мнение:
1.Огромное большинство вообще не понимает о чём идёт речь.
2.Большинство иностранцев (судя по этому чату) не отдают себе отчёта в том, как на них смотрят в россиии и иных странах, в том, что представляет собой заграница для России на сегодняшний день.
3. Подавляющее большинство не понимает и не хочет понять, что америка (и евросоюз) нуждается в россии несоизмеримо больше, чем россия в них. поэтому именно им нужно вовсю стараться, чтобы к их "мнению" о "стандартах демократии" прислушались, ибо новгордское вече было тогда, когда об америке ещё слыхивать не слыхивали...да и в европе не до демократии было.
4) Великозападная идеология о "всемирной и всемерной" демократии продолжает процветать. Запад требуют к себе уважения, к "своей" демократии, но не может объяснить за что их нужно уважать. Почему их "демократия" лучше чем другая....и что делать только то, что хочешь ( бомбить югославию) это вовсе не демократия.
5) Раздаются отдельные разумные голоса людей понимающих складывающуюся для запада катастрофическую ситуацию, единственным выходом из которой является полное и безоговорочное стремление соизмерять свои "хотения" с позицией других стран (ибо америка и евросоюз это не весь мир, не белая кость, а такие же люди, ни чем ни хуже и ни чем не лучше других)(мнение смертельно больного о том как его лечить не спрашивают), но, как водится на западе, голоса этих людей тонут в общем и типично западном "да что их слушать, у них только водка, икра и медведи".
Всё вышеперечисленное заставляет смотреть довольно мрачно на будущее взаимоотношений России с этими государствеными образованиями.
Так как запад не хочет учиться понимать, что есть не только "западное, нужное" мнение но и другое,и что оно может быть не хуже, а даже лучше чем "своё". в течении какого-то времени будут продолжать вариться в соке "демократии" до тех пор пока не придёт новый "буш", и не скажет, о кей ребята, демократия это не то, а все недоумённые вопросы "как же так?" опровергнет одним "ну это же при клинтоне и при буше было". Населдение этих стран будет продолжать глупеть, а у власти по прежнему будут находится жулики-демагоги.
Никакого кризиса демократии, конечно, не будет, а будет простое и повсеместное окончательное заболачивание мозгов, общее отупение и полнейшая апатия ко всему что происходит за пределами родного штата, - начальные признаки этого процесса можно наблюдать уже сейчас. Все те, кому противно отупение и апатия, все те, кто по настоящему не равнодушен и у кого ещё что-то шевелится в голове не соглашаются с политикой буша и евросоюза и пытаются как то расшевелить это болото.
|
| 381 | RiGuardLi | 10/31/2005 10:04:07 AM | Почитал. Смеялся, спасибо.
Дискуссию про образование удалил в архив потому что образование там закончилось примерно на второй странице.
Какой же оказываетя я, русский, равный в глупости и нищете, к тому же жулик и бандит :) И не могу я читать Вошингтон пост и Волл стрит Жорнал. Эх... Америка, страна контрастов. Щас как начну подчиняться бозоговорчно требованиям Евросоюза и Америки и молиться великому идолу в виде пирамиды с отделенной верхушкой.
Автор, пиши еще.
PS. А кстати, почём жизнь то?
К русским:
Ведь если есть кому эмоционально отбивать нападки русофобов, то не все так плохо, как пытаются показать и доказать нам другие? Не плохие, не хорошие, просто другие.
К другим подданым:
А ведь жив, курилка! :)
|
| 380 | Кантель Вогельт | 10/31/2005 7:50:57 AM | интересно , кто его так сильно обидел ? :-)
|
| 379 | Rififi | 10/31/2005 5:42:41 AM | Hidalgo --> (378)
А это говорится для того, чтобы показать насколько "хорошо" они осведомлены о том, что происходит в США.
Как ты сам прекрасно понимаешь, о том, как и чем живут настоящие средние и богатые американцы (а таких подавляющее большинство) они не имеют ни малейшего представления. Подчёркиваю, ни малейшего. Зато они знают о том, как живёт наша white trash по рассказам тех неудачников, которым пришлось пожить в этой среде и вернуться, как говорится, несолоно хлебавши, обратно в Россию.
То есть, их мнение об Америке типично уайт-трэшевское - гамбургеры, Джери Спрингер, Голливуд.
Второй их источник сведений об Америке, это американская и русскоязычная жёлтая пресса. Не всякий же может читать "Washington Post", "Wall Street Journal" или "Le Monde". Жёлтая пресса выдаёт тоже самое что и русские репатрианты - гамбургеры, Джери Спрингер, Голивуд, так как уровень всех этих СМИ рассчитан примерно на школьников - чтоб любой мог прочитать.
Поэтому знания о настоящей Америке в России оказываются в лучшем случае на школьном уровне, на уровне подростков 15-16 лет - гамбургеры, Джери Спрингер, Голливуд.
Некоторые действительно думают, что в Америке "ещё хуже", а некоторые понимают, что в Америке им делать совсем нечего. И ты знаешь,они правы, - в Америке для огромного большинства из них будет ещё хуже, так как в России почти все (за редким исключением)равны в глупости и нищете, а в Америке неравенство бросается в глаза на каждом шагу и далеко не всякий иммигрант это выдерживает. Это в России всё степь, да степь; а Америка - страна контрастов.
|
| 378 | Hidalgo | 10/31/2005 4:16:43 AM | Rififi --> (377) меня еще одна вещь постоянно удивляет. О чем бы не шла речь в дискуссиях, она тут же сворачивает на тему:"А вы вообще молчите, у вас там , в Америке, еще хуже...")))
Такое впечатление, что они не хотят сделать хорошо в России, они хотят, чтоб в Америке было плохо)))
|
| 377 | Rififi | 10/31/2005 3:46:10 AM | В общем, вот что я вынес из этой дискуссии.
1) Огромное большинство вообще не понимает о чём идёт речь
2) Большинство русских (судя по этому чату) не отдают себе отчёта в том, как на них смотрят за рубежом и в том, что представляет собой Россия на сегодняшний день.
3) Подавляющее большинство не понимает и не хочет понять, что Россия нуждается в Америке(и Евросоюзе)несоизмеримо больше, чем Америка (и Евросоюз) в России и что поэтому именно России нужно вовсю стараться, чтобы её наконец-то приняли в сообщество цивилизованных стран.
4) Великорусский шовинизм продоллжает процветать. Русские требуют к себе уважения, но не могут объяснить за что их нужно уважать.
5) Раздаются отдельные разумные голоса людей понимающих сложившуюся для России катастрофическую ситуацию, единственным выходом из которой является полное и безоговорочное подчинение требованиям США и стран Евросоюза (мнение смертельно больного о том как его лечить не спрашивают), но, как водится на Руси, голоса этих людей тонут в общем и типично русском "если б мог бы - дал по морде"
Всё вышеперечисленное заставляет смотреть довольно мрачно на будущее России.
Так как русские не хотят учиться, то в течении какого-то времени будут продолжать вариться в собственном соку до тех пор пока собственный сок не загустеет и не превратится в обычное русское застойно-отстойное болото времён царя Гороха. Народ будет продолжать глупеть, а у власти по прежнему будут находится жулики-бандиты.
Никакого русского апокалипсиса, конечно, не будет, а будет простое и повсеместное заболачивание мозгов, общее отупение и полнейшая апатия ко всему что происходит за пределами родной деревни, - начальные признаки этого процесса можно наблюдать уже сейчас. Все те, кому противно отупение и апатия, все те, кто по настоящему не равнодушен и у кого ещё что-то шевелится в голове уедут из России.
|
| 376 | Hidalgo | 10/31/2005 12:51:29 AM | Маша и медведи --> (374) тоже самое. Я даже тут слышал фразу, распространенную среди третьей категории эмигрантов:"Америка- тюрьма с усиленным питанием". К тои, которая ее тут произнесла, я относился с симпатией когда-то. А выход-то прост: ну и вали , нафиг, из тюрьмы. Кто тебя держит то?!
|
| 375 | Hidalgo | 10/31/2005 12:48:38 AM | ТихийОке@н --> (369) я - наоборот. РОдился в Восточнои Германии в силу обстоятельств, но всегда родинои считал Союз. Да и сейчас считаю.
|
| 374 | Маша и медведи | 10/31/2005 12:48:23 AM | Hidalgo --> (373) А когда в чате?
Как эта дискуссия, например.
Вот уехал человек - казалось бы, живи себе, наслаждайся жизнью с новыми соотечественниками... а он - бац - тут как тут. Как и не уезжал. И всё те же старые песни о главном "Отечество славлю, которое есть".
|
| 373 | Hidalgo | 10/31/2005 12:40:28 AM | Маша и медведи --> (372) увы, это так. Из последней категории: сидят на скамеечке целый день и рассказывают, какими знаменитыми и богатыми они были в Союзе. А тут они все вокруг (немцы, израильтяне, американцы...нужное вставить) тупые и не понимают, КАКОЕ счастье привалило им в их лице.))) Показательно, что живя в стране по 10=15 лет, языка так и не знают.
|
| 372 | Маша и медведи | 10/30/2005 11:41:31 PM | Зритель --> (360) Среди уехавших с конца 80-х годов можно выделить как минимум три группы:
а) репатрианты и этническая эмиграция
б) специалисты
в) так называемая колбасно-вещевая эмиграция или просто колбасная эмиграция - испорченные по самое немогу советские люди, совки, рванувшие в новый Советский Союз, где колбаса дешевле.
Поэтому с представлением всех эмигрантов "активными и деятельными людьми", увы, не получается.
|
| 371 | Hidalgo | 10/30/2005 11:37:23 PM | Кайман --> мне так показалось. Если я не прав- прошу извинить
|
| 370 | ТихийОке@н | 10/30/2005 11:34:33 PM | Зритель --> (361)
А как быть с теми, кто родился в Казахстане, Украине, Узбекистане....а сегодня являются гражданами России? Они, что - эмигранты?
Разумеется да.
|
| 369 | ТихийОке@н | 10/30/2005 11:33:17 PM | Зритель --> (361)
Будучи рожденным в СССР, всегда родиной считал только Россию.
|
|
|