 368 | ТихийОке@н | 10/30/2005 11:31:45 PM | Зритель --> (359)
неправильно)
|
 367 | Кантель Вогельт | 10/30/2005 10:59:57 PM | Зритель --> (361) а кстати в Союз Советских Социалистических Республик входила и республика Россия , или РСФСР , или Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика , как тогда её именовали , это так , для справки :-)
вот ещё что интересно - неужели так плохо любить страну в которой родился , и жил , даже если она тебя не любит , любить такой какая есть ? и если я вот сейчас благодаря велеречивым господам уверую что где-то есть лучше , и начну хаить свою , кто я буду после этого ? или страна это не икона , в неё можно плевать ?
|
| 366 | Джип Широкий | 10/30/2005 10:21:34 PM | Rififi -->(208) И3вини, сразу не ответил на Твою мысль эту:
("...Ты исходишь из начально неправильной предпосылки "Россия - любимая мама". У каждого человека уже есть мама, а Россия, если хочешь, это злая мачеха, глупая, грубая, жестокая и считающая, что именно такой и надо быть. ...")
"Мам не выбирают." - Раз. :)
"Детский разговор" выяснять, "чья мама лучше кормит." - Два. :))
И вааще..
"марксистко-ленинско-сталинско-бушевская" философия говорит о том, что "хрен редьки не слаще".
Так-что "Держи пять!"... это пять .. :)))
|
| 365 | Кайман | 10/30/2005 10:19:05 PM | Кстати, сейчас по НТВ в передаче Соловьева тоже пытаются говорить о стране, и звучат слова и о русской идее, и о национальной.
Священник, Слизка... не последние люди...
|
| 364 | Кайман | 10/30/2005 10:17:50 PM | Зритель --> (363)
Наверное, стоит спросить у них, как они относятся к России, и к тому месту, где родились. Я не знаю, как они сами оценивают себя.
|
| 363 | Зритель | 10/30/2005 10:13:28 PM | Кайман --> (362)
"Те, кто приехал к нам - имигранты. :)"
Хм...извините за дотошность. А имеет ли по Вашему значение, когда они переехали в Россию?
Например - если они переехали в Россию из Казахстана до развала СССР - они эмигранты или нет? А если уже после развала?:)
|
| 362 | Кайман | 10/30/2005 10:05:08 PM | Зритель --> (361)
Сейчас мы не можем вернуть СССР. Сейчас мы живем в России. Ещё большего упадка и расчленения мы не хотим. Те, кто приехал к нам - имигранты. :) По документам они могут быть россиянами. А как они определяют для себя понятие Родины - их дело.
|
| 361 | Зритель | 10/30/2005 9:55:37 PM | Интересный получается патриотизм:) Все участники дискуссии родились в Советском Союзе. И они считали своей Родиной Советский Союз. Когда СССР не стало, неужели они стали автоматически считать своей Родиной Россию?
А как быть с теми, кто родился в Казахстане, Украине, Узбекистане....а сегодня являются гражданами России? Они, что - эмигранты?
|
| 360 | Зритель | 10/30/2005 9:46:22 PM | Dog Pablo --> (356)
Я говорил, что считаю эмигрантов активными и деятельными людьми. Такие люди есть и в России, и если они не купили яхту, значит она им просто не нужна. Что не мешает им быть такими же активными и в России.
Вот и все отличия:)
|
| 359 | Зритель | 10/30/2005 9:38:33 PM | ТихийОке@н --> (354) "Когда, не дай Бог, Россия развалится на мелкие административные единицы, то понятие Родины сузится до соответсвующих границ.
У Тверской области тоже есть границы - это административные границы."
Правильно ли я Вас понял, что Родина для Вас всегда связано с определенными административными границами?:)
|
| 358 | Зритель | 10/30/2005 9:32:04 PM | ТихийОке@н --> (353) "Выходит, что ненависть к России вы всосали с молоком матери;)"
А где Вы увидели ненависть к России? Хотелось бы, чтобы это обинение не было голословным....поскольку нелюбовь к вороватым российским чиновникам не означает автоматически ненависти к России:)
|
| 357 | ТихийОке@н | 10/30/2005 9:08:22 PM | Зритель --> (345)
Возможно)
|
| 356 | Dog Pablo | 10/30/2005 9:07:58 PM | Зритель --> (332)
Есть одно возражение. Все не могут заработать миллион долларов и плавать на яхте по Средиземному морю - места там не хватит.
Так какие отличия у владельца яхты и невладельца, живущего в России? В чем?
Кроме, конечно, наличия самой яхты?
|
| 355 | ТихийОке@н | 10/30/2005 9:06:18 PM | Зритель --> (344)
угу, причем за несколько дней до 11 сентября стоял как раз на одной из башен...
|
| 354 | ТихийОке@н | 10/30/2005 9:04:50 PM | Зритель --> (342)
Ответы для зануды:
"Если сегоднящний житель России, (а таких много) родился где нибудь в Казахстане...то его Родина - она где?"
Ответ: Там где он её таковой считает.
"Если кто-то родился в Клину, в Тверской области, должен ли он считать своей Родиной Клин?"
Ответ: Может.
Долг здесь ни при чем.
"Или Тверскую Область?"
ОТвет: Может.
"Или Россию?"
Ответ: Может.
"Или Европу?"
Ответ: может, но уже без взаимности.
"Или всю Землю?"
Ответ: может.
"Почему понятие Родина ограниченно государственными границами, а не границами, скажем, Тверской области или границами Европы?"
Когда, не дай Бог, Россия развалится на мелкие административные единицы, то понятие Родины сузится до соответсвующих границ.
У Тверской области тоже есть границы - это административные границы.
|
| 353 | ТихийОке@н | 10/30/2005 8:54:37 PM | Зритель --> (326)
Выходит, что ненависть к России вы всосали с молоком матери;)
|
| 352 | Кайман | 10/30/2005 5:16:21 PM | Зритель --> (351)
этот критерий - по врагам, лучше всего подходит к этой дискуссии. Увы.
Для других дискуссий и других людей (это я не на вас намекаю) будут другие аргументы.
Но вообще, надо отметить, что вопрос о друзьях почти не может рассматриваться отдельно от вопроса о врагах.
Хотя... я же сказал, что изначально я готов дружить со всеми. Но жизнь, ПОТОМ, вносит свои коррективы.
|
| 351 | Зритель | 10/30/2005 5:04:56 PM | Кайман --> (348)
Знаете, посмотрел я на Вашу реплику и вспомнил песенку - "С чего начинается Родина".
Кстати - вот здесь
http://www.songkino.ru/other/hist8.html
находится текст этой песенки и звучит музыка...типа караоке.
Я послушал, послушал музыку, немного даже спел...и подумал - ведь нас воспитывали совсем по-другому. Ведь в песенке поется так -
"С чего начинается Родина?
С картинки в твоём букваре.
С хороших и верных товарищей
Живущих в соседнем дворе"
Нас воспитывали, что Родина начинается с верных товарищей...а мы почему-то ищем везде врагов -
"348 Кайман
То есть одним из критериев Родины может служить наличие определенного врага."
Что с нами случилось, Кайман?
|
| 350 | Sоniс | 10/30/2005 4:15:37 PM | Зритель --> (347) Вооо)))) пришли к логическому заключению))) и вы ещё кого то в демагогии обвиняете?)))) на себя не смотрели))) только прошу, не надо ссылок про рейтинг чата.))) тут я - простой посетитель. если уж вам так интересно.)))или вы чего то путаете.)
|
| 349 | Кайман | 10/30/2005 4:14:51 PM | Зритель -->
такой ответ сойдет?
|
| 348 | Кайман | 10/30/2005 4:11:53 PM | Зритель --> (342)
Ну извините, я воспринял эти вопросы как риторические, а не как обращенные непосредственно ко мне.
Дело в том, что нельзя назвать своей Родиной в любой момент времени какую-то определенную часть планеты. Все меняется в зависимости от обстоятельств.
Я родился в Ленинграде (сейчас Санкт-Петербург) в СССР. Теперь моё государство, потеряв очень много, называется Россией. Ну вы, наверное, в курсе.
Так кого в итоге считать своими, а кого чужими?
Лично я по умолчанию готов спокойно и миролюбиво относиться ко всем, к людям любой национальности и из любой страны. Но как только появляются отдельные товарищи, которые начинают разделять: вот мы такие хорошие, и вы - уроды и дураки. Кого имеют в виду при этом уже не важно. Русских, россиян, славян, белых, или даже землян (в будущем :)) Поэтому в качестве моего ответа на вопрос о Родине будет соотвествующий ответ: Санкт-Петербург, Россия, сообщество славян или белая раса (ну или Земля). То есть одним из критериев Родины может служить наличие определенного врага.
Как этот общий ответ отнести к частной теме дискуссии? Есть на планете Земля разные государства. Во главе их стоят разные группировки людей. Каждый мечтает либо о власти над всей планетой, либо более скромно - о своей независимости. Нужно ли одной из группировок сильные и независимые соперники? Нет. И начинается борьба за ослабление, и неплохо бы за уничтожение соперника.
Ну казалось бы, пусть властители дерутся, а дело простых людей выжить и найти местечко потеплее. Даже не для себя. Для детей.
Оторваться от Родины (изначальной) и назвать другую страну второй мамой в принципе можно. Но вот одно из свойств этой русской души (надо признать, что не только русской), это любовь к своей Земле. Когда есть иные ценности, кроме кошелька и желудка, набитого деликатесами.
Хитропопые провокаторы могут сказать, что словами о любви к Родине можно скрыть нежелание, страх к переменам, общее лузерство по жизни ). Ну на то они и провокаторы. Дело в том, что у людей могут быть разные представления о жизни, и одного щаблона не существует, мы же не с конвеера сходим в конце концов.
Меня восхищают в некотором смысле те, кто умеет хранить традиции и память о предках на много поколений назад. Например, у меня был знакомый сириец, который утверждал, что у них там это обычное само собой разумеешеся дело. У нас, русских, за долгие годы отбили это стремление.
|
| 347 | Зритель | 10/30/2005 4:02:40 PM | Sоniс --> (346)
Я же просто зритель, а ты - админ
А что дозволено Зрителю, то не позволено админу:)
|
| 346 | Sоniс | 10/30/2005 3:58:30 PM | Зритель --> (342) Ну и что?) мне риффи тоже не ответил, я же не скулю.)))
|
| 345 | Зритель | 10/30/2005 3:38:45 PM | ТихийОке@н --> (338)
Никто не мешает. Я уже подготовил. London University - достаточная подготовка, как Вы думаете?:)
|
| 344 | Зритель | 10/30/2005 3:27:29 PM | ТихийОке@н --> (339)
В Америке никогда не был, поэтому могу говорить только про строительство полицейского государства в России:)
А Вы - были в Америке?
|
|
|