 343 | Зритель | 10/30/2005 3:25:45 PM | ТихийОке@н --> (337)
Кстати, вопрос в 342 и к Вам тоже:)
|
| 342 | Зритель | 10/30/2005 3:24:43 PM | Кайман --> (334)
Вот смотрите - Вы задали вопрос про национальность. Я ответил. Вы поблагодарили.
В свою очередь, я задал свои вопросы. Вы не ответили.
Мне хотелось бы Вас поблагодарить за ответы...поэтому повторю вопросы -
"Если сегоднящний житель России, (а таких много) родился где нибудь в Казахстане...то его Родина - она где? Если кто-то родился в Клину, в Тверской области, должен ли он считать своей Родиной Клин? Или Тверскую Область? Или Россию? Или Европу? Или всю Землю? Почему понятие Родина ограниченно государственными границами, а не границами, скажем, Тверской области или границами Европы?"
Заранее благодарен:)
|
| 341 | Зритель | 10/30/2005 3:19:05 PM | ТихийОке@н --> (337) "пошлый пример цитаты без контекста"
Я дал ссылку на весь "контекст" книги "Прогулки с Пушкиным"...чтобы все могли её прочитать:)
Если Вы не посмотрели ссылку и весь контекст...то чем же пример виноват и пошл?:)
Или это просто демонстрация шор на глазах - когда и ссылку не хотят открыть и при этом обвиняют в пошлости и отстутствии контекста?:)
|
 340 | ТихийОке@н | 10/30/2005 3:18:39 PM | Кайман --> (334)
Красавчик, дайте пожму руку)
|
| 339 | ТихийОке@н | 10/30/2005 3:10:54 PM | Зритель --> (319)
США - самое полицейское государство на данный момент, где эта роль только усиливается)
|
| 338 | ТихийОке@н | 10/30/2005 3:08:48 PM | Зритель --> (322)
А разве вам ктолибо мешает готовить ваших детей к такой перспективе?
Как всегда можете не отвечать)
|
| 337 | ТихийОке@н | 10/30/2005 3:07:25 PM | Зритель --> (318)
пошлый пример цитаты без контекста
|
| 336 | Кайман | 10/30/2005 3:06:25 PM | Rififi --> (311)
А вообще была дискуссия "партнерство гегемону ни к чему", но вы там не захотели участвовать.
|
| 335 | ТихийОке@н | 10/30/2005 2:59:41 PM | Rififi --> (311)"Идея в том, чтобы идти на полное сотрудничество с США, при этом не обманывая самих себя разговорами о "глупости американцев",
Угу. Нашли дураков)
Америка предлагает нам всего то - продажа дешевой нефти, других природных ресурсов. Полное разоружение с оставлением местному населению милицейских функций. Расчленение страны.
Все вышеперечисленное необходимо для усиленеия влиния США.
Это не совпадает ни с интересами России, ни с интересами Европы, Китая, Индии...
|
| 334 | Кайман | 10/30/2005 2:58:05 PM | Зритель --> (332)
Кажется есть две категории носителей русской культуры. Первая гордится (или пытается) свой принадлежностью к ней, порой уперто не желая видеть отрицательных сторон. Вторые стыдятся быть русскими, и выбирают новую Родину, и стараются забыть откуда они родом. Иваны без роды без племени.
У меня нет предубеждения против иностранцев только потому, что они иностранцы. Меня в детстве учили интернационализму :))) Но если попадается иностранец, который не только может справедливо указать на наши ошибки (или на мои конкретно), но и начинает утверждать: я красавец, а вы уроды, признайте это и я вас полюблю, то желание только одно: послать его подальше. Тем более что это и не иностранец, а так... эмигрант.
|
| 333 | Кайман | 10/30/2005 2:48:24 PM | Rififi --> (315)
"А вот продолжая думать что "я красивый и умный" будучи на самом деле глупым уродом любви умницы-красавицы не завоевать."
А тетки говорят, что надо быть уверенным в себе,и не жаловаться на жизнь. Неудачников не любят женщины (как правило).
Вот только в политике по вашим словам наоборот получается ;)
|
| 332 | Зритель | 10/30/2005 2:44:57 PM | Кайман --> (323)
Со мной Вам будет сложнее, поскольку я не эмигрант, живу в России и работаю. Правда люблю часто из России выезжать:)
Начнем с того, что я считаю, что каждый человек ОБЯЗАН искать то место для жизни, где ему лучше, где он сможет полнее реализоваться как личность.
Я считаю, что наша большая Родина - это наша планета, возможно, когда человечество освоит межзвездые трассы - оно начнет считать своей большой Родиной нашу Галактику. Я полагаю, что думать, что твоя Родина - это Россия... возможно, конечно, но несколько ограниченно, например? нашим советским воспитанием:) Если сегоднящний житель России, (а таких много) родился где нибудь в Казахстане...то его Родина - она где? Если кто-то родился в Клину, в Тверской области, должен ли он считать своей Родиной Клин? Или Тверскую Область? Или Россию? Или Европу? Или всю Землю? Почему понятие Родина ограниченно государственными границами, а не границами, скажем, Тверской области или границами Европы?
Те, кого мы называем эмигрантами, на мой взгляд - самые активные и деятельные люди. Им хватило сил изменить свои привычки, сбросить дурман советской пропаганды... возможно, немного раньше, чем это сделали официальные правители СССР. Им хватило сил, чтобы войти в общество (например американское или немецкое) на правах немца или американца... и всё это с грузом советсткого воспитания.
На мой взгляд, именно они, иммигранты, которые прошли через все эти испытания, имеют большее право критиковать российскую действительность, чем мы, которые не знаем, что это стоит - войти в другое общество с другим менталитетом, привычками, образом жизни...и т.д.
Недавно на Средиземноморье я познакомился с одним таким эмигрантом. Русский, которые уехал в Америку, не знал русского языка, работал на подсобных работах, поскольку без языка хорошая работа не светит. Выучил язык, основал свою фирму, купил дом. Потом продал дом, фирму и купил себе яхту стоимостью пол-миллиона USD.
Потому что это была его мечта.
Сейчас у него нет дома, кроме его яхты, которую он переоборудовал всю собственными руками...он в одиночку за 2 месяца прошел все Средиземное море - Францию, Италию, Грецию, Турцию, Кипр. Естественно, не обошлось и без штормов, когда "канаты рвали кожу с рук, и якорная цепь визжала чертом". На своей яхте под американским флагом он заходил в порты разных стран и в каждом порту приобрел много друзей и деловых пратнеров.
А Вы догадываетесь, почему он приобрел много друзей? Потому, что сознание русского человека, прошедшего путь натурализации в американском обществе - открыто, оно настроенно на дружбу, на улыбку, на помощь.
И вот он сказал моим друзьям из Москвы - Вы все там в России живете с шорами на глазах.
И, знаете, я его понимаю:)
|
| 331 | Sоniс | 10/30/2005 2:38:27 PM | Кайман --> (330) Да нет, просто гораздо удобнее делать вид, что это и не интересы, а борьба за мир во всём мире...)
|
| 330 | Кайман | 10/30/2005 2:11:07 PM | Неужели геополитические интересы кто-то отменил? :((
|
| 329 | Sоniс | 10/30/2005 2:04:20 PM | Rififi --> (311) куда мне идти то))?) а то вон судя по хидальго, я псевдопатроит) а судя по вам.. так ко мне вообще ничего не относится.)
|
| 328 | Sоniс | 10/30/2005 2:02:17 PM | Hidalgo --> (317) Так взаимно.) Хидальго)
|
| 327 | Кайман | 10/30/2005 1:52:04 PM | Зритель --> (326)
спасибо )
|
| 326 | Зритель | 10/30/2005 1:51:34 PM | Кайман --> (323)
Отец русский, мать украинка
Судимостей не имею
Доступа к гостайне не имею
Раскулаченных ближайших родственников не было
Состоял в рядах Всесоюзного Комунистического Союза Молодежи
Беспартийный
Прошел службу в рядах Вооруженных Сил, десантные войска
Сержант запаса, командир боевой машины десанта
:)
|
| 325 | Кайман | 10/30/2005 1:48:29 PM | Hidalgo --> (301)
"А чем занимался всю жизнь Советский Союз? А Венгрия, Чехословакия? Не упоминая Афганистан?
Не надо брызгать слюнои. У тебя не может быть своего мнения. У тебя может быть навязанное тебе мнение, как и у большинства у вас. У меня- может. Я достаточно долго строил развитои социализм. И в Штаты попал в зрелом возрасте, я могу сравнить. "
Вы наверное ... того.
Почему вы считаете, что я говорю: в Америке плохо, а вот в СССР (или в России) всё хорошо?
Какого фига вы мне приписываете мысли, которых у меня нет. Я разве нахваливал образ жизни СССР? Я разве одобрял Венгрию, Чехословакию и Афганистан?
Прежде чем призывать меня не брызгать слюной, вы сначала утерли бы свои уста от лжи.
|
 324 | Муза | 10/30/2005 1:39:43 PM | Будь я мужчиной, модератору дала бы в морду. А за Россию с добрыми людьми выпила бы стоя.
|
| 323 | Кайман | 10/30/2005 1:34:49 PM | Немного общих рассуждений.
Опять же спорят представители двух лагерей, и если почитать высказывания, то создается впечатление, будто у нас нет ни единой точки соприкосновения. Типа мы принципиально против только потому, что это говорят нам эмигранты.
Хочется думать, что люди, ведущие пропаганду, взрослые, умные, мудрые, но они сами постоянно разрушают эту веру некоторыми своими высказываниями.
Скажу ещё раз жирными буквами, что уже говорилось мною в других дискуссиях:ДА! В СССР было много бардака, многое неправильно, много обмана, недостаточные социальные условия. И сегодня в России далеко не всё так хорошо, как хотелось бы.И у нас есть что позаимствовать у Америки.. Я это признаю и более того, никогда не отрцал.
Но вот только не надо нам свои блага насильно впаривать, так, как вы это делали в Югославии и Ираке.
В чем вы разбираетесь, эмигранты? Откуда у вас-то информация о истином положении вещей? Может вы там работаете в аналитических отделах служб, которым положено всё знать? Что-то я сомневаюсь. Скорее всего, вы получаете информацию из СМИ. А где гарантия объективности в американских СМИ?
Я даже признаю, что наши СМИ зависимы от конкретных людей, а значит свободы у них не будет никогда.
Конечно, я не был в Америке, и не знаю многого про неё, но здравый смысл помогает понять одно: люди, стоящие у власти, думают о своей выгоде. И вы можете уверять, что Кондолиза Райз, Буш и прочие по ночам плачут о судьбах народов всего мира, лишенных истиной демократии, но я в это не поверю, потому что этого в принципе не может быть.
И последнее. Меня спросили: что именно в Америке "не в порядке".
Дурацкий вопрос. Можно задать встречный: а что, в Америке нет проблем? В Америке ВСЁ идеально? Нету социальных проблем, нет приступности, нет проблем с наркотиками, помощь затонувшему Новому Орлеану была оказана максимально быстро и в полном объеме? Нету проблем с образованием, о которых пишут ваши же журналисты, но о которых не в курсе дорогие эмигранты?
А ещё меня только из любопытства интересует такой вопрос: те, кто спрашивают нас тут о русской идеи, вы кто по национальности? Только ответ, пожалуйста, никаких комментариев. Вопрос к Hidalgo, Rififi и Lash, и Зрителю.
|
| 322 | Зритель | 10/30/2005 12:26:12 PM | *Ирина* --> (321) "А еще знаю какое оборудование получила наша районная поликлиника, а еще знаю про новы бесплатный диагностический центр нашего района, и про новые муниципальные квартиры знаю не по наслышке..."
Ага....такое уже было в истории. И новые поликлиники строились, и жилье бесплатное, и десткие сады каждое предприятие строило бесплатные. А ещё был большой конкурс в медицинские вузы и педагогические. Потом нефть упала в цене, медики и педагоги стали нищими, оборудование износилось, денег на запчасти не стало.
Только теперь нефть вряд ли упадет в цене - она просто закончится. Уже при наших детях, Ириш.
Чтобы понять, что останется нашим детям, нужно обратиться к этому докладу Всемирного Банка -
"Несмотря на всю спорность (прежде всего, из-за чрезмерного количества упрощений), оценка Всемирного Банка очень красноречива. Доля природных ресурсов в итоговом российском показателе – 45%, производственного капитала – 40%. Нематериальные активы, к которым относят технологии, человеческий капитал и качество социальных институтов, у России составляют всего 15%, в то время, как у стран-лидеров доля нематериальных активов достигает 60-90%. В расчете на душу населения нематериальные активы составляют всего лишь 5900 долл. Таким образом, если верить исследованию Всемирного Банка, утверждения о высокой технологической базе, подготовленном персонале и т.д. оказываются никак не подтвержденными." Лучше прочитать подробнее -
http://www.demo.prognos.ru/news/invest/2005/9/20/poorrus.html
"Ближее к народу надо быть..)"
Приходится иногда быть ближе к народу, работа требует на время расставаться с моим любимым Средиземным морем и ездить по России.
Недавно был в Тюмени, где встречался с женщиной, работа которой - инспектировать сельские школы. Она сказала мне - "Я так благодарна богу, что живу в городе."
Оказывается, по её словам, деревенские жители считают сельских учителей и библиотекарей...кулаками. Учителя получают жалкие 100 USD в месяц, но получают регулярно! Остальные сельские жители и этого не имеют и завидуют учителям классовой завистью....
Иногда хочется и подальше от такого народа:)
"Все и сразу - не бывает !)"
Пока, к сожалению, ничего не делается, народу только подачки от нефтедолларов достаются, о которых Вы поведали. Потому, что чиновнику не нужно привлекать инвестиции, не нужно развивать человеческий капитал....ему нужно успеть ухватить побольше от нефтедолларов.
Далее читайте ссылку, которую я привел -
"Без серьезных инвестиций в развитие человеческого капитала, без сокращения ущерба, наносимого окружающей среде (причем, не только на уровне отдельных коттеджных поселков) вместе с исчерпанием природных ресурсов неизбежно придет и падение уровня жизни."
Пока нашим детям уготована такая судьба в России, я буду за то, чтобы готовить их к жизни вне России.
|
| 321 | *Ирина* | 10/30/2005 11:39:06 AM | Зритель --> (319)
Ближее к народу надо быть..)
Я сужу по своей маме и ее подругам...Как и что делается для их здоровья со стороны Государства и Правительтва Москвы.
Слежу какие пособия получает многодетная семья - мои соседи по подъезду.
Отслеживаю изменения зарплаты госслужащим.
Это я уже не говорю, что волей-неволей смотрю кто и что покупает в магазинах...
И по гостям хожу и вижу кто и как жил - и как живет теперь.
Так что на своем уровне - я изменения вижу и НЕ видеть их - значит закрыть глаза и жить слепым.
А еще знаю какое оборудование получила наша районная поликлиника, а еще знаю про новы бесплатный диагностический центр нашего района, и про новые муниципальные квартиры знаю не по наслышке...
И количество иномарок в Москве - удивительное!
И многие улицы, которые десятилетиями были танкодромами - стали приличными.
Все и сразу - не бывает !)
|
| 320 | *Ирина* | 10/30/2005 11:32:18 AM | Rififi --> (315)
О! ) А злые языки говорят об упертости американцев...Ай-ай-ай! Злобный навет!))
Похвально, что Вы любите свою страну, мне это глубоко симпатично.
И дружба нужна между странами - это очевидно.
Но дружба, даже среди людей, бывает искренней и долговечной, когда она основана на взаимном уважении и терпимости.
Вспомните, как мы относитесь к своим друзьям? Мы любим их такими, как они есть...
Наивно полагать, что россияне не видят свои недостатки. Видят и лучше, чем люди из другой страны.
А что не любят об этом кричать на каждом углу - так и это правильно...вот американцы же о своих недостатках не кричат? ))
***
Россияне не считают себя необыкновенными архикрасивыми и умными...Бог с Вами!)
Но знают и о потенциале, который есть, как знают и примеры из своей истории.
Так что ясное видение современной ситуации и допущенных ошибок, не означает признание себя полными идиотами.
А НЕравноправная дружба между государствами помните к чему приводит?...это вообще словом "дружба" не называется.
Так вот, когда Вы, американец, скажете мне, россиянке..."Уважаемая Ирина! Я глубоко уважаю Вашу страну и разделяю с Вами вашу гордость, но ПРОШУ Вас меня выслушать, потому что мне кажется, что Вы доспускаете ошибки тут-то и тут-то..."
Вот тогда я Вас выслушаю со вниманием!)
А пока Вы долдоните о том, что я безголовая трусливая уродка, которая мечтает перебраться правдами и неправдами в США - я буду только Вас искренне жалеть! Жалеть, что Вы не можете ДАЖЕ предположить, что есть люди, которые хотят жить только в России и хотят..добровольно!!! разделить с ней ее судьбу.
ЗЫ
Просто пример.Я совладелец благополучной фирмы в Бостоне. Возможностей уехать - ну, просто ковровая дорожка! И я этого никогда не сделаю.
Вот так-то, товарищ!))))
|
| 319 | Зритель | 10/30/2005 10:33:27 AM | *Ирина* --> (305)
Со многим согласен, Ириш.
Единственно не разделяю только вот это -
"Хотя правды ради замечу, что за последние годы появился сдвиг в лучшую сторону."
Мне кажется, что все сдвиги в России только в сторону усиления полицейского государства.
"но это во многом зависит от нас самих."
От чиновника, роль которого продолжается усиливаться в России, а роль "нас самих" - уменьшается.
|
|
|