* Умная женщина повелевает прислуживая.. |
 590 | сладкаяСоня | 2/21/2006 1:29:25 AM | Zen --> (585)
А знаете… мне грустно, грустно оттого, что мой образ сильного мужчины слишком идеален по сравнению с вашим. Пытаясь нарисовать положительный образ, я нарисовала иллюзию?
Вот так и с темой дискуссии, хотелось бы верить, что умная женщина строит свои отношения с мужчиной правильно и взамен получает счастье… Но теперь, после того, как вы развенчали образ моего сильного мужчины… мне до конца в это не верится:))
Таких мужчин нет и нет счастья для швебелевских женщин? :))
|
 589 | *Ирина* | 2/20/2006 11:23:06 AM | сладкаяСоня --> (584)
"одни упиваются тем, что давно осознали силу всех окружающих мужчин"
Зря упиваться очевидными вещами..) Это когда мысль подобная , напрмер, такой..."В каждом человеке есть Божия искра." или "Счастье внутри человека.." ...впервые посещает и ты ее осознаешь, то радости точно много, а вот упиваться - пустое занятие, нужно двигаться дальше.Остановка - это смерть.
***
" они счастливы? Разве?"
Вы нас не спрашивали.)
"Они тут для передачи счастливого опыта?"
Вообщем-то, по большому счету - да. Мне так кажется...
Когда человек осознает собственные ошибки, исправляет их, понимает и ощущает разницу...и видит как подобные ошибки повторяются другими, было бы странно наблюдать спокойно со стороны, не попытавшись предостеречь.Ясное дело, что многие воспринимают только собственные ошибки и способны осознать только их...Но не все. Далеко не все. Еще остаются умные..)
*шучу...почти шучу..)*
***
"Нет таких исканий у людей гармоничных. А гармоничные люди вообще есть?"
Гармоничный человек - понятие очень субъективное...можно под ним понимать и кадавра..) Имея чан селедочных голов , и пребывая в состоянии сытости, и довольства собой и миром - чем не гармоничный человек? ))
А обычному человеку с гармонией надо разбираться... надо учиться...всю жизнь...
Совершенно не претендую на истину в последней инстанции ))
Точно! )
|
| 588 | *Ирина* | 2/20/2006 10:58:04 AM | сладкаяСоня --> (581)
А про бабу...
Ну, если отбросить расхожее представление о халате и бигудях в голове, и драных тапках на ногах...Больно уж это примитивно и комично!
Бабой может быть и утонченная красавица, вылизанная стилистом, до последнего ногтя само совершенство, в шмотках от лучшего мирового модельера, и воркующая про своебразие цветовой гаммы полотен Леонардо. И при этом самая что ни на есть - опустившаяся баба!
Ну, так вот...) это я собственно про то, что красота женщины да и сила ее - в чистоте и красоте души.
Разве вам не встречались женщины, внешность которых, прямо скажем, желает лучшего...а при этом их вполне можно назвать красавицами за их доброту и терпение, нежность, сострадание, любовь к близкому...?
|
| 587 | *Ирина* | 2/20/2006 10:47:05 AM | сладкаяСоня --> (581)
Всё может быть...)
Не знаю.
"А женщина при таком сильном мужчине сильна, но ей не нужно делать то, что является мужскими обязанностями и что делает из нее не привлекательную женщину, а бабу… коня, в избу… возможно, но, только, при утрате такого мужчины.
Красавица, цветет... хотите так?"
Ну, не согласна я и что тут поделать? )
Давайте я расскажу вам о семье одного прекрасного арстиста, которого уже нет с нами...к сожалению.
Худенький, вечно больной, не умеющий ничего вообще делать по дому, не в состоянии держать что-то в руках тяжелее вилки...и при этом безумно талантливый артист! И его жена, которая и коня..и в горящую избу...и с дрелью наперевес...и при этом симпатичная и нежная женщина, с сияющими глазами.
И - цветет!Без сомнения - цветет! Сильная, умная, красивая...
Как Вам?
Главные различия между мужчиной и женщиной состоят не в том, кто может лучше...коня или в избу...))
|
| 586 | *Ирина* | 2/20/2006 10:37:52 AM | НеБезупречная --> (579)
Для чего обижаться?
Пустая трата времени.
Если вам сказали правду, которую и сами вы знаете...Факт остается фактом, кто бы его не исследовал...вы сами или сосед.
|
| 585 | Zen | 2/20/2006 2:08:21 AM | сладкаяСоня --> (584) Думаю, что Вам будет приятно узнать, что именно об этой реплике я говорил. Но не посчитал необходимым давать ссылку - мне казалось, что ссылка скрыто была обозначена.
Вы сказали: "Сильный не требует подчинения, сильный направляет слабого… " У меня было другое наблюдение: сильный, для выполнения определенной работы, тратит энергии меньше, чем слабый. Если довести это до абсолюта - мы пересечёмся с Вашей формулировкой.
|
| 584 | сладкаяСоня | 2/20/2006 12:43:18 AM | Zen --> (561)
Это вы правы, это и я говорила …. Если не лень, перечитайте №509
… но если принять мысль такой, как она есть.
Умная, глупая… посмотрите на женщин дискуссии… одни упиваются тем, что давно осознали силу всех окружающих мужчин, другие загадочно кидают слова, иногда фразы, третьи … они счастливы? Разве? Они тут для передачи счастливого опыта? А разве можно сказать, что они глупы? Нет таких исканий у людей гармоничных. А гармоничные люди вообще есть?
Только красивые слова.
Сильный не требует подчинения, сильный направляет слабого… Мужчина всегда на передовой отношений, а женщина их корректирует, если умна…
Вот, вот, вот…простите, эмоции… Красивые слова:))
|
 583 | сладкаяСоня | 2/20/2006 12:41:51 AM | ГeмоpPOMA --> (559) С каких это пор тупое оскорбление… является доказательством чужой неправоты?:))
|
| 582 | сладкаяСоня | 2/20/2006 12:26:52 AM | БелыйЛис :) Поймете ли вы меня, если я скажу… что глупость оживила дискуссию?:))
|
| 581 | сладкаяСоня | 2/20/2006 12:25:31 AM | *Ирина* -->
Не поняли вы меня… А ведь наши взгляды похожи.
Я не рассматривала женщину, я рассматривала мужчину. А женщина при таком сильном мужчине сильна, но ей не нужно делать то, что является мужскими обязанностями и что делает из нее не привлекательную женщину, а бабу… коня, в избу… возможно, но, только, при утрате такого мужчины.
Красавица, цветет... хотите так?
|
| 580 | сладкаяСоня | 2/20/2006 12:23:03 AM | Я честно крепилась, раз сказал ХОЗЯИН дискуссии…пора закрывать…… я молчала.
Крепилась, но раз так, то… :))
|
| 579 | НеБезупречная | 2/19/2006 11:58:13 PM | *Ирина* --> (577)Насилие меня самой, надо мной собой...Совсем не то же самое, что насилие надо мной...кем бы то нибыло:)(я же знаю, что мне это нужно)Так же как я сама могу назвать себя глупой и некрасивой...а, вот если Вы мне об этом скажете, я обижусь:)))))
|
| 578 | НеБезупречная | 2/19/2006 11:52:03 PM | *Ирина* --> (576)(смеется:))...Ну..я, про "Приказывает"- "Просит" (смеется, не язвительно:)))
|
| 577 | *Ирина* | 2/19/2006 9:06:27 PM | НеБезупречная --> (574)
"Как и в случае с яхтой...если я понимаю, что так не следует делать, и понимаю почему. И по этому не делаю...даже не знаю, можно ли это считать насилием? Думаю нет."
Это насилие над вашими природными желаниями хапнуть все, что доступно и лежит плохо, поскольку животное Я повелевает взять то, что тебе хочется.
Борется ваш интеллект человека разумного и желанием иметь все что можно, что от животного...
Ваш интеллект насилует ваше животное желание брать, не задумываясь...
|
| 576 | *Ирина* | 2/19/2006 8:59:39 PM | НеБезупречная --> (575)
И меня..)
А Вы что подумали?
|
| 575 | НеБезупречная | 2/19/2006 8:25:23 PM | *Ирина* --> (573) Вот только в понимании значения некоторых слов, у нас с Вами проблема:) Меня врач - просит открыть рот:))
|
| 574 | НеБезупречная | 2/19/2006 8:21:19 PM | Zen --> (571)Вы, с поразительной легкостью:)Вдруг, убедили меня:)
Только вот это вызывает некоторые сомнения: "Под принуждением к подчинению я понимаю насилие" и "сильный потому и сильный, что принуждает к подчинению" Но ведь если сильный ,эту женщину любит, он ведь может, вполне ,снизойти до обьяснения, почему так надо...и не будет тогда насилия.
Как и в случае с яхтой...если я понимаю, что так не следует делать, и понимаю почему. И по этому не делаю...даже не знаю, можно ли это считать насилием? Думаю нет.
Насилие, мне, всетаки кажется, это когда ВСЕ в человеке протестует, и горько и трудно подчиниться, а приходится ,их страха, например.(в случае с яхтой, я принимаю, по тому,что понимаю)
Умная женщина ведь,выбирает не только сильного физически, но и с сильным интелектом мужчину:)И не так уж сложно, мне кажется ,такому, добиться...практически всего:)Не думаю, что человеку с развитым интелектом, может доставлять удовольствие насиловать любимого человека:)(извращенцев я не имею в виду)
С доминантным положением мужчины в семье, я была всегда согласна(может это, правда было не заметно:))Но доминирование, не есть насилие.
А вот это ну просто здорово:"Вы можете сопротивляться, а можете пытаться помогать... Как? Просто допустив, для начала, что то, что Вы полагали ошибочным - может существовать. Даже если Вы не разделите предложенную точку зрения, то, спокойно все восприняв, Вы откроете для себя ПОЗВОЛЕНИЕ. То есть, Вы будете знать, что возможен и такой способ..."
|
| 573 | *Ирина* | 2/19/2006 3:21:46 PM | Zen --> (571)
Не согласна.)
"В определенный момент один из них занимает доминантное положение. Это неизбежно. А доминирование - это то же насилие."
Если, к примеру, вы пришли к стоматологу и он приказывает вам откырть рот - он формально доминирует над вами. Вы воспринимаете это как насилие над собой?
Если "да", то это, на мой взгляд, ошибка...Можно же воспринимать ситуацию иначе...врач больше вашего знает, он действует для вашей пользы, он выполняет то, что не можете сделать вы сами. Каждый занят своим делом.
А если воспринимать это именно как насилие над вами, то появляется движущая сила - противостояние насилию...которое пользы не принесет, а вляется заведомо пустой тратой сил. Ну, не хочется подиняться...а нужно, ведь зуб болит и самому его не вылечить.
Так и в паре мужчина-женщина , как мне кажется, нельзя воспринимать доминирование партнера в каких-то вопросах как насилие. Если я понимаю, что в каких-то вопросах мужчина боле компетентен - я уступаю ему право быть лидером и не воспринимаю это как насилие. Просто разумное распределение ответственности.
Более того, понимание разницы между природными способностями и понимание особенностей мужского мировосприятия.
И при чем тут насилие?
|
| 572 | ГeмоpPOMA | 2/19/2006 2:38:51 PM | Ой, дого не буду говорить:)
В группе лидер? Запросто. Просто так удобнее группе. И никто из группы и не заикается о насилии. Потому что группе от этого только благо.
Почему все циклятся на том, кто пронимает решения и так далее?
Случай "я сказал!" - это крайность. Обсудили и приняли решение. Какие проблемы? Главное - учесть мнение каждого. При чем здесь насилие?
|
| 571 | Zen | 2/19/2006 10:07:54 AM | ГeмоpPOMA --> (570) Это у Вас несколько извращенное представление о силе :)))
Каждый день тысячи пацанов сидят в казармах и никаких Александров Кралиных им ребра не ломает. Но они почему-то сидят там и делают абсолютно бессмысленные вещи, которые нормальный человек даже не додумался бы делать. Насилие? Безусловно. Прямое.
Это - пример ненасильственного насилия в силовой, по-сути, структуре. Вне силовых структур насилия, как такового, на порядок меньше.
Вы прогуливаетесь с девушкой по набережной, видите пришвартованную пустую яхту, но не садитесь в неё и не катаете подружку. Хотя Вам бы этого обоим хотелось и никто никакого насилия к Вам пока и не думал применять. Но этот случай также содержит угрозу насилия.
Но есть и более тонкие ситуации. Называется "так сложилось". В любой группе есть индивидуум, которого слушают все. Не обязательно он - физически самый сильный. Но так повелось, что именно он принимает за всех решения.
В том числе и в рассматриваемой группе из двух человек, состоящей из умной женщины и сильного мужчины. В определенный момент один из них занимает доминантное положение. Это неизбежно. А доминирование - это то же насилие.
Можно возразить, что в последней ситуации субдоминант добровольно принимает свою роль. Угу... Во всех приведенных выше случаях - тоже... Добровольно.
Интересный способ насилия, да? Жертва добровольно выбирает свою роль. Но, если без шуток, то всегда почти всё именно так и происходит.
Я не утверждаю, что именно это имел ввиду Вильгельм. И не утверждаю, что это тот тип отношений, который меня устраивает. Мне больше импонирует более динамичный, сопряженный с осознанием цели и соответствующим динамическим перераспределением ролей. Но это слишком сложно обсуждать, не отклоняясь от рамок дискуссии.
|
| 570 | ГeмоpPOMA | 2/19/2006 3:54:07 AM | Странные у вас понятия о силе:)
Прямо так я себе живенько представил как ходит по улицам Александр Карелин и ломает всем встречным хребты, виновато при этом приговаривая: "извини, братишка (сестричка), не могу, должен я хребты ломать, я ведь сильный! потерпи еще малость".
|
| 569 | Zen | 2/19/2006 3:19:13 AM | ГeмоpPOMA --> (568) Если Вам не нравится "будет всегда искать сильного" выбросьте слово "всегда".
Всего у нас имеется два варианта: искать сильного и искать слабого. На счет того, что умная женщина будет искать себе слабого - что-то тут патологическое... Видимо речь идет как бы и о продолжении рода... Поэтому будет искать сильного. Увы - всегда...
Хотя согласен с Вами в части обобщений :)) Не стоит. :)))
Под принуждением к подчинению я понимаю насилие. Сила и насилие имеют общий корень...
|
| 568 | ГeмоpPOMA | 2/19/2006 2:11:45 AM | Zen --> (567)
В таких тема слово "всегда" неуместнее, чем где бы то ни было:)
что именно вы понимаете под принуждением к подчинению?
|
| 567 | Zen | 2/19/2006 1:46:17 AM | ГeмоpPOMA --> (565) Ну, почему же...
Для меня произошел определенный затык (уж простите за термин), когда до меня дошло, что умная женщина будет всегда искать сильного, но сильный потому и сильный, что принуждает к подчинению... Вольно или невольно... Единство и борьба (опять простите) )))
|
| 566 | Шармен | 2/19/2006 1:43:58 AM | Эээ.... сегодня, видимо, я разучилась :) Сорри :) Но зато мне очень понравилась реплика 561. Буду скучными депрессивными осенними вечерами ее вспоминать :)
|
|
|