* Умная женщина повелевает прислуживая.. |
 565 | ГeмоpPOMA | 2/19/2006 1:38:57 AM | Zen --> (561)
Я не кипячусь. Я как раз резюмирую мокрый остаток темы:)
Поборники швебеля походили, покрасовались в белых мазомариатльных одеждах, пора и лесть знать:)
|
| 564 | Zen | 2/19/2006 1:38:16 AM | Шармен --> (563) Вы до 558 считать умеете? :)) Или я разучился )))
|
| 563 | Шармен | 2/19/2006 1:36:19 AM | не удалили вроде... я вас вижу по крайней мере... про коан, про позволение?
|
| 562 | Zen | 2/19/2006 1:30:29 AM | Упс... А мине удалили :))) Следующий раз хоть письмом сообщите, за что именно, ок? :)))
|
| 561 | Zen | 2/19/2006 1:28:59 AM | ГeмоpPOMA --> (559) А Вы не кипятитесь. :))) Ведь не важно, прав Швебель, или нет. Важен процесс. Когда нечто в душе резонирует со звуками колокольчика и при этом порождается мысль.
Вы прекрасно понимаете, что сам Швебель мог и ничего из сказанного не предполагать. Но для нас важно то, что МЫ понимаем. До чего МЫ можем дойти в своих рассуждениях.
В восточной традиции есть такое понятие - коан. Человеку дают некое изречение и он над ним медитирует, исследует себя, свое восприятие и производит трансформацию собственного сознания. Здесь немного не то, даже совсем не то, что в коане. Но налицо два фактора: ознание сконцентрировано на вопросе и... Время идет. В какой-то момент нечто происходит.
Вы можете сопротивляться, а можете пытаться помогать... Как? Просто допустив, для начала, что то, что Вы полагали ошибочным - может существовать. Даже если Вы не разделите предложенную точку зрения, то, спокойно все восприняв, Вы откроете для себя ПОЗВОЛЕНИЕ. То есть, Вы будете знать, что возможен и такой способ...
|
| 560 | Шармен | 2/19/2006 1:28:18 AM | Так и каков сухой остаток-то? :)
|
| 559 | ГeмоpPOMA | 2/19/2006 1:09:56 AM | Госпидя, тихо сами с собой ведут беседу:)
Им уж и не возражает никто, давно махнули руками на торжественную церемонию высасывания из швебелевского пальца вселенных истин.
А они все не уймутся:)
Ужель так подспудно тревожит сознание своей неправоты:)
|
 557 | БелыйЛис | 2/18/2006 6:40:48 PM | А итоги подводить не будем.
Кто подводит итоги напоказ?
Важнее - что кто понял для себя.
Перестраивать сознаниеи способ восприятия данности всех - дурацкая затея.
Цель дискуссии была подойти ближе к пониманию смысла фразы Швебеля. Но не только.
Для меня была цель: узнать, много ли таких, кто понимает эту фразу близко к моему пониманию.
Вывод: их достаточно. Из участвующих в дискуссии (100%) таких около 20%. А это много!
Я приобрел бОльшую широту понимания фразы и все, что заложено в нее из отношений мужчины и женщины.
Спасибо участникам.
Буду рад увидеть вас в новой дискуссии.
Удачи!
|
 556 | Веселая | 2/18/2006 10:28:30 AM | сладкаяСоня --> (544)
Чтобы такое в Лисе разглядеть нужно очень и очень постараться)...
Мне кажется, что вы просто пошутили)...
|
| 555 | БелыйЛис | 2/17/2006 5:29:42 PM | Разбросавшим мозаику...
Думать и знать, смотреть и помнить. Дарить и брать. Отдавать и…
Ennio Morricone делает настроение. Интересно брать его с собой в поле. Слушать наотмашь. Выкинув вверх руку. Глаза могут быть открыты. Все равно, они вряд ли что-то будут видеть. Будут – но внутреннее, навеянное, скинутое в пропасть обыденной казарменной мыслю о «скоро надо спать» или «а завтра в семь надо встать, чтобы…».
Интересно забывать то, что просится взлететь, даже поранив кожу груди, даже прочертив по спине пять рваных полосок на память. Тихо. Остановись и прислушайся. Мы так редко останавливаемся, чтобы вспомнить – но думаю, не чаще, чтобы забыть.
Что расслабляет? Что дает право на то, чтобы пытаться освободиться от нужного? От ненужного? От дикого или от ласкового… от прикосновения руки, слезы, губ, слова шепотом. Пустота рождается оттого, что удается выпихнуть… на край пропасти, с которой ОНО упадет, не цепляясь, не ища спасения, спокойно и просто, как само собой разумеющееся, как данность, как способ… жить дальше.
Неужели не хочется выдернуть кольцо и разжать чеку принародно, подняв ЕЕ над головой, и уже не придерживая, улыбнуться в последние шесть секунд на краю, задержать дыхание, и рвануть! …мысленно ввысь, оставив позади себя эту бренную пропасть с ее чернотой и безысходностью, вскрикнув от наслаждения, затаив дыхание от приближения этого дерзкого по своей красоте мига невозврата и конечности!
Жить с этим сложнее. А не жить легче. Сдать себя правосудию? Сдать себя калечащей бензопиле памяти и рвущей кувалде сослагательности? Истерика возникает при тишине. Когда лохматое сердце от химической реакции соединения с ярким реактивом страсти превращается в лохмотья солевого осадка и рубит с плеча, уже не чувствуя ни нагрузки, ни облегчения от уже прошедшего, а чувствуя, как есть, зная, как есть, помня, как было, цепляясь за все еще теплое и близкое, поселившееся у тебя внутри, устроившееся уютно и мирно, и желающее только быть, чтобы… быть, когда это сердце сжимается от невыносимой издевки именно этой текущей минуты… хочется выдернуть кольцо и разжать чеку.
И только тогда пустота раздвинет свои плотно пригнанные стены, а край пропасти примет твои вдруг вытянувшиеся по-балетному носки, напряженно, и в тоже время уверенно освобождаясь от спазмов и желания беречься и ждать… чего-то несуществующего сейчас, улетающего, пропадающего вне, и прячущегося, скребущегося, пугающегося внутри.
Разорваться на части. Отдать часть себя полету, а часть – теплоте, часть – памяти, часть – дикой страстной чувственности, часть – мракобесию, часть – сохранить для памяти, чтобы не забыть, каким ты был, каким ОНО было, каким ОНА себя чувствует…
А еще часть прибить гвоздем к стенке, чтобы струйка крови стекла и запеклась. А еще часть забить в посылочный ящик и отправить до востребования. Пару частей заморозить. Вдруг через 300 лет придумают, как оживлять ЕЕ и ее память. И еще три части сжечь, чтобы развеять. А одну, самую маленькую, заспиртовать и отвезти в Питер, в Кунсткамеру. Пусть. Не жалко. А вдруг она настоящая и, кто-то увидев, вскрикнет: «Это же ОНА! Оказывается, она была, а может и есть, хоть и редкость. Хоть и живем мы чаще без нее…»
Сложившим мозаику – слава! Разбросавшим мозаику… вечное почтение.
Сложившийся в мозаику вряд ли когда-нибудь сможет что-то сказать против.
Потому что ОН знает, что значит быть сложенным в мозаику.
|
| 554 | БелыйЛис | 2/17/2006 5:21:47 PM | *Ирина* --> (548)
Понимание афоризма "умная - сильная"..
Наверное, так просто чаще встречается.
Я понимаю, Ирина, о чем Вы говорите.
|
| 553 | БелыйЛис | 2/17/2006 5:20:16 PM | *Ирина* --> (547)
Вы говорите с Соней практически об одном и том же.
Только акценты не те.
Соня подошла к фраз Швебеля, к ее пониманию с другой стороны.
И она не хуже прямого подхода.
По крайней мере, все логически обосновано.
Для понимания.
|
| 552 | БелыйЛис | 2/17/2006 5:16:52 PM | *Ирина* --> (546)
Ирина, Вы уже несколько раз опережаете мои вопросы в этой дискуссии..)
Хорошо, хоть ответы иногда отличаются..))
Шучу.
)
|
| 551 | БелыйЛис | 2/17/2006 5:14:40 PM | сладкаяСоня --> (544) сладкаяСоня --> (543)
А как же намазанное медом?)))
Шучу.
Дискуссия готовится к закрытию...
Все предложения, заявки, вопросы, плиззз, в письменной форме на адрес.
Еслди кто против закрытия - тоже пишите.
belolis@yandex.ru
А по второму - показалось, Соня.
Как раз с точностью до наоборот.
И это можно было бы в дискусии увидеть.
От противного..))
|
| 550 | *Ирина* | 2/17/2006 3:59:54 PM | ГeмоpPOMA --> (549)
Если обернуться от зеркала и созерцания собственной любимой персоны, то можно вокруг найти много сильных мужчин...вот!)
А Ваша "игорочка", ну так звучит двусмысленно, что не в сказке прочесть!)
|
| 549 | ГeмоpPOMA | 2/17/2006 3:43:50 PM | Обернуться?
Они все у вас все за спиной? Ай-ай-ай.
А как же призвание женщины как ниточки, вьющейся вслед за игорочкой?:)
|
| 548 | *Ирина* | 2/17/2006 3:03:19 PM | сладкаяСоня --> (536)
И еще не могу согласиться..)
"Редкий тип…" - это сильный мужчина.
Так как Вы его описали, на мой взгляд, это обычный мужчина, которых вокруг полным полно, стоит только обернуться...
Возможно, просто все дело в том, кто и какого мужчину считает сильным..)..а отсюда и разное восприятие.
Я совершенно не согласна с тем, что " СИЛЬНЫЙ мужчина не любит равенства, он любит разделения обязанностей!"
Что-то в одной куче котлеты и мухи..) Равенство между мужчиной и женщиной никаким образом не затрагивает их разделения обязанностей в семье. Равенство не в этом...Это всего лишь научная организация труда)).
А равенство должно быть желании любить, в желании отдавать, а не брать...в силе чувств...
Вот для этого и подходит наша Женщина из афоризма...как мне кажется.)
|
| 547 | *Ирина* | 2/17/2006 2:52:05 PM | сладкаяСоня --> (536)
Не могу согласиться с таким разделением мужчин..)Мне оно не понравилось.
При таком разделении роль женщины настолько второстепенна, что с этим я не могу согласиться!)
Эдакий вариант женщны при мужчине. А вариант этот скучный, редко какую женщину устраивает...а уж тем более, претендующую на характеристику "умная".
В вашем разделении нет жизни, нет развития.
Готовый мужчина и готовая женщина - соединили и смотрим результат.
А в жизни бывает часто иначе...Говорят, чтобы стать генеральшей, нужно выйти за курсанта. И даже такой вариант из байки предполагает не однозначное развитие...
Встретить готового сильного мужчину, уже реализовавшегося - это славно...но можно только предполагать, какие у него могут быть требования к выбору любимой...
А можно поверить в любимого, когда ему еще до готового сильного мужчины - пахать и пахать...)Можно помочь ему им стать...
Фактически, две совершенно разных истории.
|
 546 | *Ирина* | 2/17/2006 2:36:11 PM | НеБезупречная --> (545)
Просто размышления после чтения реплики...
"..важнее, что бы любили...такой, какая есть"
Простите, я ни в коем случае не говорю о Вас.) Просто это типичная фраза во многих дискуссиях...штамп.)
А с какой стати Вы решили, что Вы достойны любви?
Заранее оговариваете условия - полюбить такой какая есть и ни как иначе.
А если мужчина, чья любовь будет для Вас желанной, имеет в своей голове образ женщины совершенно отличный от Вас?
Вы захотите измениться?
Вы сможете измениться?
|
| 545 | НеБезупречная | 2/17/2006 11:55:06 AM | БелыйЛис --> (542) Выловив в недрах инета фразу: ...можно любить всю жизнь, именно за это...Именно то, что никогда человек не будет принадлежать безраздельно - раздражает, но страшно заводит. ..думаю об этом, связывая с Вашими словами...
Не так важно, что бы считали умной, важнее, что бы любили...такой, какая есть.
Возможно, по разному понимаем слово"Повелевать"...мне никак не видится в нем что то хорошее...
|
| 544 | сладкаяСоня | 2/17/2006 1:30:45 AM | БелыйЛис --> (542)
Забавно, вас занимают глупые женщины больше, чем умные:)) Показалось?:))
|
| 543 | сладкаяСоня | 2/17/2006 1:18:22 AM | БелыйЛис --> (541)
Может... вам попробовать это сделать?
|
| 542 | БелыйЛис | 2/15/2006 10:37:24 PM | сладкаяСоня --> (540)
И это правильно!)
Мне понравилось еще одно твое выражение, Соня.
-->>> и глупая женщина способна повелевать мужчиной, если подходит ему. Зачем спрашивается?…
Правильно, незачем. Ей это не нужно. Потому что она не видит смысла в этом.
И даже слово "повелевать" она понимает только как командовать...)
|
 541 | БелыйЛис | 2/15/2006 10:33:29 PM | сладкаяСоня --> (537) сладкаяСоня --> (536)
Да, Соня, хорош логический подход с другой стороны!
На самом деле, почти все сказано...)
Даже жаль.
Но... дискуссию все еще ПОЧТИ пора закрывать.
Вот это... - "Я поняла, почему мне не понравилась фраза %(… нет, я не скажу, для умных людей это…"
Осталось только озвучить ПОЧЕМУ..)
|
|
|