 110 | Wais | 2/1/2006 11:01:20 AM | * кактус цветущий* --> (109)
Ваше умение и страстное желание отбивать мячики, упавшие на вашу территорию общеизвестны, но этого мало для обоюдно успешного разговора, не правда ли?
Я не управленец, это больше лишь хобби, полезный инструмент, необходимость и гармоничная часть работы, хотя и входит в мою должностную инструкцию. В работе я в первую очередь терпеливый и усердный исполнителель, нащупывающий с другими общую струю жизни и работы, но это нельзя назвать управлением и администрированием в привычном понимании. Поэтому в силу невозможности назваться успешным управленцем и чрезмерной затраты дорогого времени здесь вечера вынужден прекратить здесь своё участие. А несколько моментов, к которым захочу ещё, возможно, прикоснуться по этой теме, затрону в своей диске.
|
 109 | * кактус цветущий* | 1/31/2006 8:17:58 PM | Wais --> (105) Вайс, вы, видимо, действительно очень утомляетесь на работе....иначе бы вы вряд ли позволили себе указывать другим, что им говорить и о чём думать. Ведь это не хроническая ваша привычка, нет? В противном случае мне было бы ещё более затруднительно представить вас в роли успешного управленца ;-)
Конечно, до завтра - и надеюсь вас найти завтра готовым к конструктивному (то бишь - эффективному) диалогу.
|
| 108 | bOOk-keepeR | 1/31/2006 8:01:36 PM | Интересное дело. Никто не сомневается в необходимости управления людьми и, естественным образом, - необходимости существования людей занимающихся этим профессионально (т.е. ничего другого в идеале не умеющих). С другой стороны - очевидно, что лучший управленец - узкопредметный специалист, наделенный возможностями профессионального управленца, к сожалению, реально последними не обладающий, ввиду развившихся (и развивающихся) естественных процессов кооперации и разделения труда.
Истина где-то рядом :)
----
Думается, что мысль, высказанную Wais --> (98) ввиду полного отсутствия косметики, вполне можно принять за условную точку отсчета (начала координат), назвав ее словом "начальник". Это слово в указанном контексте [см. Wais --> (98)] звучит наиболее знакомо. Тем более, что практика с большей услужливостью предлагает примеры начальничего менеджмента, нежели чем любого другого.
Нисколько не умаляя важности проблемы сабжа для пласта человеческих отношений, во первых нацеленых на извлечение прибыли, призываю высказываться о сабже и всем, что с ним связано, в сфере, скажем так, некоммерческого администрирования.
|
| 107 | *Ирина* | 1/31/2006 7:48:55 PM | * кактус цветущий* --> (100)
С удовольствием прочла. Спасибо большое.)
Единственное, что оставило осадок некоторой неудовлетворенности...это серьезное отличие российского бизнеса от западного. И будут ли они похожи - искренне не знаю...более того, сомневаюсь.
Некоторы моменты, совершенно дикие для западного мира, например такие, как отсутствие потребности двигаться к "сияющим вершинам бизнеса"...иное отношение к богатству.
Но Вам - спасибо.)
|
| 106 | Zen | 1/31/2006 7:17:52 PM | Наблюдение из жизни. О том, что их не понимают, говорят преимущественно те, кто воспитывался авторитарными родителями. Интересно - в нашем случае сходится?
|
| 105 | Wais | 1/31/2006 7:07:57 PM | * кактус цветущий* --> (103)
Упомянутые вами качества не описывают в полноте то, о чём упомянул я, но будем считать, что в отношении важности для успешного менеджера определённых "качеств" мы едины.
Второй момент ещё проще - если вам что-то не нравится, то и не говорите об этом - зачем же вам мне об этом сообщать несколько реплик подряд? Но важнее другое - вы сказанное мной в своём понимании свели к разговору именно о неэффективном управлении. Может правильнее не затыкать мне рот, а подумать о направленности своего восприятия и понимания?
До завтра, я буду ждать встречи... :))
|
| 104 | Zen | 1/31/2006 7:06:14 PM | Wais --> (97) Долги? Отлично! Я бы Вас с удовольствием взял бы к себе на работу. Должники, годами честно отдающие долги, это как раз те ребята, которым можно поручать работу. Я не сказал "доверять".
*Ирина* --> (96) Для того, чтобы реально понимать этот вопрос нужно конкретно столкнуться с ним. Или, как минимум, дорасти до его понимания.
* кактус цветущий* --> (100) Отличная ссылка! Спасиб :)
|
| 103 | * кактус цветущий* | 1/31/2006 6:48:10 PM | Wais --> (102) Так про личные качества я говорила ещё в своём первом здесь посте №53....а потом, кто вам запрещает говорить о неэффективности управления? Я просто сообщаю вам, что лично мне эта тема не интересна, вот и всё.
|
| 102 | Wais | 1/31/2006 6:43:56 PM | * кактус цветущий* --> (101)
Эффективность управления, в первую очередь, связана с уровнем личностного развития управляющего, это товар творческий и штучный и из книг и обсуждений не появляется. Надо не обсуждать, а работать над собой с потом и кровью до усталости, получая в результате полёт радости, лёгкости и красоты. Обсуждение случаев неэффективного управления может быть полезно, как возможность увидеть в этом и свои недоработки, свои несовершенства, как база для возможности увидеть реальность, свою реальность и работать над собой.
Ваша реплика показывает непонимание сказанного мной ранее и неуклюжую попытку уколоть.
|
| 101 | * кактус цветущий* | 1/31/2006 6:23:22 PM | Wais --> (98) Не будем препираться. Лично мне тема эффективности управления гораздо более интересна, чем обсуждение случаев неэффективного управления - это вы можете обсудить с кем-нибудь другим;-)
|
| 100 | * кактус цветущий* | 1/31/2006 6:16:39 PM | Насколько я поняла, тема дискуссии включает в себя, помимо прочего, и класс управленцев, являющихся наёмными работниками, или топ-менеджеров. В ссылке довольно подробно расписаны все преимущества и подводные камни представителей этого класса. Возможно, окажется интересным анализ отличий между теми и другими в России и вне её. По-моему, очень толковая статья.
|
| 99 | Кайман | 1/31/2006 6:15:39 PM | Сергей Королев был конструктором.
Потом стал Генеральным Конструктором, проектировал ракеты, руководил работой многих отделов, утверждал приоритеты, согласовывал сроки. Ну и отвечал за успехи и неудачи.
Можно ли назвать его менеджером? Если да, то это пример как раз того менеджера, который ДОЛЖЕН знать специфику.
Возможно, он технический менеджер?
Конечно, Партия была основным менеджером, определяющая всё остальное, не касающееся науки. )
|
| 98 | Wais | 1/31/2006 6:12:17 PM | * кактус цветущий* --> (94)
"....или вы просто не заметили, что я всё время говорю о крупных, солидных фирмах:)" -
или вы не заметили, что мы всё время говорим о начальниках, которые постоянно стоят перед проблемой - чтобы получить деньги надо работать и отсюда возможный вопрос - как бы не работать, спихнуть работу на других, при этом не сильно потеряв в деньгах... вопрос, который в значительной мере и может помочь решить менеджер. :)
|
| 97 | Wais | 1/31/2006 6:05:07 PM | * кактус цветущий* --> (92)
Эффективность моего личного опыта или эффективность управления? И даже если эффективность управления, то что выбрать критерием эффективности? Управлять для чего? Для дохода шефа, прибыльности фирмы, своего дохода, удовлетворённости жизнью, продвижения в развитии? По-другому - для чего живёшь и работаешь? Мне кажется, мы рискуем далеко уйти от темы топика. Можете поверить я управляю своей жизнью достаточно эффективно, чтобы продвигаться в развитии самому и ближним людям, чтобы жилось и работалось так, что это лично развивает окружающих... включая шефа. :) А что касается прибыльности, денег и усталости... Денег мне для жизни всегда было достаточно, я никогда не нуждался, имея любые долги... шеф прибылью доволен, а без усталости не может быть продвижения... даётся лишь по мере вложенного... а что предлагается вкладывать, когда вкладывать ничего не надо?... при отличном менеджменте... чужом...
Да, что мы всё обо мне?! Давайте о вас - лучше скажите об изначальной причине, толкающей вас мне писать и противоречить. :)
|
| 96 | *Ирина* | 1/31/2006 5:58:44 PM | 3g Подвальный --> (87)
"Если бы любой чел мог запускать проекты, то исполнителей вообще не было бы"
Я бы сказала мягче...Только очень ленивые не пытались открыть что-то свое.Буть то киоск или частная деятельность...или не занимаются ею нелегально. Не все могу и не у всех получается - это так.
***
И тут я бы дополнила...
"На мой взгляд, смысл предприятия - удовлетворение общественной потребности. А вот деньги - это как раз следствие."
Если речь идет о государственном предприятии, которое результатами своей деятельности удовлетворяет потреьбности общества - то согласна.
А если у предприятия есть владелец - то не согласна.
Я бы начала с потребностей владельца. Это может быть потребность в самовыражении, потребность в деньгах, капитале, удовлетворении амбиций, заботе о детях...а то, что оно выпускает продукцию, которая так или иначе удовлетворяет общественные потребности, так это похвала владельцу, нашеднему нишу.
***
"Не вижу здесь ничего, касающегося обсуждаемой темы."
Я к сожалению, вижу. И не торетически знаю, как уходят лучшие друзья вместе с ноу-хау, организуя свои фирмы.
Конкуренция очень жестокая вещь и в ней нет правил.
Любая недооценка "ключиков"...пусть называется так)...может привести к таким проблемам, что мало не покажется.
|
| 95 | Кайман | 1/31/2006 5:57:10 PM | Судя по всему возникает путаница из-за неверного заимствования из английского слова менеджер. Многие у нас считают, что менеджер это продавец, и, видимо, топ-менеджер крупной фирмы всего навсего большой торгаш. Если вспомнить анекдотичное объявление о требовании на работу менеджера помойного ведра и швабры картина проясняется окончательно.
Менеджер тут и там не одно и и то же )
|
| 94 | * кактус цветущий* | 1/31/2006 5:56:37 PM | Wais --> (93) ....или вы просто не заметили, что я всё время говорю о крупных, солидных фирмах:)))
|
| 93 | Wais | 1/31/2006 5:53:50 PM | * кактус цветущий* --> (89)
"Фирма из тысячи человек без управленцев? Ну-ну, Вайс....:)))" -
Цитирую любимого - "Существование управленцев - один из вариантов, возможно, выбираемый чаще. В больших фирмах больше по необходимости...".
Я говорю о возможностях и разнообразии мира, а вы пытаетесь разнообразие закопать и возможности "выпрямить"? :) или...
|
| 92 | * кактус цветущий* | 1/31/2006 5:50:20 PM | Wais --> (88) И ещё - я бы, наверное, поверила в эффективность вашего личного опыта, если бы не ваши бесконечные ссылки на усталость от работы, и загруженность ею. Их ведь не должно быть при эффективном управлении, как вы думаете? Ведь хорошо организованная работа приносит не только доход, но и удовольствие ;-)
|
| 91 | Wais | 1/31/2006 5:49:55 PM | 3g Подвальный --> (86)
Легко закапываем глубокие ямы:-) Хорошо:-)
Видна опытная рука талантливого менеджера...
"Я нигде не писал, что менеджер указывает людям, что им делать." -
Конечно, и я лишь указал на возможную парадоксальность в словах о функциях менеджера.
"Прошу пояснить мысль. Что именно Вы хотели сказать? Я приравниваю менеджмент к сознательному социальному творчеству. Для меня лично, менеджмент - это любимая профессия, гармоничная часть жизни, интересная сфера деятельности и профессиональной самореализации." -
Я также считаю менеджмент - хорошей возможностью социального творчества, профессиональной реализации, личного развития, гармонично входящей в жизнь.
|
 90 | *Ирина* | 1/31/2006 5:45:18 PM | 164 см Легкомыслия --> (80)
Например, а для компании чуть меньше 200 человек - нужны менеджеры ?
Я если честно, даже не представляю в какое место их пристроить...и для чего.
Или менеджеры нужны только крупным фирмам, где возможна нестыковка или несогласованная работа начальников поразделений?
И то, честно говоря, сомнительно...И даже в этом случае, я бы приняла решение начальника подразделения срочно менять, а не штаты раздувать...в крайнем случае. Но и других, более мягких вариантов решения полным-полно.
Что может оптимизировать ни в чем не разбирающийся менеджер?
Какие проблемы решить? Решить проблемы за непосредственного начальника?
За кого менеджер решает проблемы?
|
| 89 | * кактус цветущий* | 1/31/2006 5:42:40 PM | Wais --> (88) Фирма из тысячи человек без управленцев? Ну-ну, Вайс....:)))
|
| 88 | Wais | 1/31/2006 5:37:53 PM | * кактус цветущий* --> (84)
"Все ваши рассуждения подтверждают существование управленцев, как класса." -
Мои рассуждения показывают, разные возможности существования фирм. :)
Существование управленцев - один из вариантов, возможно, выбираемый чаще. В больших фирмах больше по необходимости, а в маленьких из-за недоработок или личных пожеланий шефа.
Наверное, главная причина в том, что хороший управленец обходится дешевле и достижим легче, чем хорошая структура и работники.
"Вы хотите обсудить, насколько эффективна существующая система администрирования..." -
Нет, я думаю шефы конкретных фирм умеют лучше меня считать свои деньги и учитывать свои интересы.
"Или что у вас есть свой личный опыт администрирования вне этой схемы?" -
Процитирую себя любимого - "Сочетая в своей работе функции начальника, менеджера, человека(людей :)) и исполнителя..." - мне кажется, в каждой фирме есть свой индивидуальный опыт орагнизации и свои ноу-хау под конкретные условия и людей...
"Давайте определимся." -
Наверное, уже поздно. Моё определение было в моих словах, уже всё важное для меня сказано. И, кстати, я отлично отвлёкся от работы и встряхнулся, спасибо, а то ещё и жена озаботила немножко - ушла сегодня с работы, сильно приболела, температура. Вечером буду лечить, сейчас моё определение в этом. :)
|
| 87 | 3g Подвальный | 1/31/2006 5:27:02 PM | Zen --> (83)
"В принципе набрать сто человек на работу и запустить тот же процесс по подобию уже существующего может любой человек."
Категорически не согласен. Если бы любой чел мог запускать проекты, то исполнителей вообще не было бы:-)
"Т.к. единственный почти смысл любого предприятия - это существование в качестве "денежной машины". Параллельно уже удовлетворяются и другие потребности владельца."
Сомневаюсь. На мой взгляд, смысл предприятия - удовлетворение общественной потребности. А вот деньги - это как раз следствие:-)
"Поэтому каждый начальник заинтересован в том, чтобы не отдать ниже основные "ключи", без которых система перестает функционировать. Можете себе представить, что будет с человеком, который вызвал у начальника подозрение в том, что он получил какой-то ключик?"
Не надо превращать начальников в параноиков. Вы же отдаЁте ключи от своей квартиры первому попавшемуся челу по дороге? Или вы можете похвастаться большим количеством коллег, которым можете доверить свою машину? Не вижу здесь ничего, касающегося обсуждаемой темы.
|
| 86 | 3g Подвальный | 1/31/2006 5:19:09 PM | Wais --> (77) Глубоко копаем:-) Хорошо:-)
Почему люди собой не управляют?
А я откуда знаю?:-)) По моему опыту - большинству просто не приходит в голову. Из этой же серии другие вопросы: почему люди женятся на нелюбимых, почему поступают в вузы, после которых идут работать в другие сферы, почему 80% не может даже цели жизненные сформулировать..
Я нигде не писал, что менеджер указывает людям, что им делать. Тут возможны варианты. Так в японской модели менеджер лишь оптимизирует процессы деятельности лругих людей, помогает сотрудникам решать их проблемы. В российской парадигме это скорее командир полка - строгий, но справедливый:-))Хотя в последнее время тоже многое изменилось.
"Увы, для меня это неприемлимо... для меня работа - не вырванный из жизни кусок, а также моя жизнь, я... и кстати, мне кажется, в работе менеджеров гораздо больше возможностей сделать работу именно своей жизнью, продолжением себя... это ни о чём не говорит?..."
Прошу пояснить мысль. Что именно Вы хотели сказать? Я приравниваю менеджмент к сознательному социальному творчеству. Для меня лично, менеджмент - это любимая профессия, гармоничная часть жизни, интересная сфера деятельности и профессиональной самореализации.
|
|
|